На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 159,
участников - 21 [ yury98, tashkent, Kim Mathers, provodnik_ua, Greenland, Sunwind, Master485, SLB_MN, жук, Ernk, G305e, Барабашка_Азимут_, uve, NiXoN555, DangerAlex, DEN, Stumbler, mo06ht, evgen10123, ua9ybz, us5ivz]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Вот такая маленькая магнитная рамка :) 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  100  101  102  103  104  ...  124  125  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1526

Дата: 23 Май 2020 19:01:57 #  

Proffessor
Если речь идет, что прием на рамку будет осуществляться в нормальных условиях, где нет источников в зоне попадания резонанса рамки кратных 1/2 длинны волны, то первое утверждение имеет смысл.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8665

Дата: 23 Май 2020 23:06:18 · Поправил: ats52 (23 Май 2020 23:09:10) #  

Учитывая очень малую действующую длину рамки по сравнению с Е-излучателем, можно ожидать, что рамочной АА не нужны ткие высокие параметры по IMD..... т.е. получается, что сигналы приходящие на рамку заведомо имеют меньший ДД , чем сигналы приходящие на другие антенны? ;=). Наверно уровень сигналов имелся в виду. У меня за городом на "веревку " только один китайца на 40м имеет уровень -30дБм, при чувствительности (MDS) -130дБм. Т.о. ДД нужный на сегодня не менее 100дБ , если китаец будет не один или уровень помех будет в диапазоне на 20дБ выше MDS.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13784

Дата: 23 Май 2020 23:25:19 #  

ats52
усилитель на БТ можно делать чтобы до 20мВ размаха между эмиттерами не будет "видных" IM-палок. Если хотя бы ставить трансформатор 4:1 от рамки у усилителю, то можно на 200 Ом до 40мВ размаха допускать. Разве рамка такое выдаст, если в близости нет передатчиков?

АА для Е-поля выдаст самые сильные сигналы на 30мВ размах, но он аработает на напряжение. Рамка работает довольно низкоомно и 10мВ эфф на 200 Ом = -33дБмВт.... и к Вашим -130дБмВт как раз получаем 100дБ примерно при токах до 1 мА в транзисторах. У меня так и работает смеситель в ОКЕАН на 174ПС1 , там тоже ОБ токами 0,5мА и проблем не слышны, хотя работает после УВЧ и АА на крыше.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8665

Дата: 23 Май 2020 23:48:31 #  

Хайо, ДД сверху ограничен IMD, снизу - Кш. Но при уровнях сигнала близких к уровню шумов, я наблюдаю наводку , кот. не имеет никакого отношения к магнитной составляющей. ПисАл выше, что , если на НЧ наблюдается большой провал в ДН, то на ВЧ он размазан. Думаю , что это именно из-за наведеннной Е-составляющей, кот. не дает снять чистый сигнал с магнитной составляющей
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1526

Дата: 24 Май 2020 11:56:14 · Поправил: btr (24 Май 2020 12:04:39) #  

Включил ГТ-311Л в схему ОБ, зашунтировав базу 0.1мкф, а в эмиттер поставил 200ом, на который подсоединил рамку. Усилитель подключил прямо возле рамки, с подачей фантомного питания. В принципе, полет нормальный. Усиление по напряжению больше 1. Но небольшое, всего около 3дб. Но оно неравномерное. На каких-то участках КВ видна прибавка, на каких-то нет. Чуть-чуть меньше стал проявляться кабельный эффект. Улучшился прием на ВЧ. Сигнал/шум на первый взгляд не ухудшился. Надо эту схему развить. Попробую поставить второй каскад на ОЭ. Некоторые наводки от ФМ-остались, но я думаю это проблема монтажа. Вероятно надо экранировать платку.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8665

Дата: 24 Май 2020 12:04:06 · Поправил: ats52 (24 Май 2020 12:04:41) #  

btr, У вас резистор шунтирует рамку и входное транзистора тоже. Может сделать последовательное соединение рамки и входа, зашунтировав резистор в эмиттере, кот. определяет режим транзистора, кондером.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1526

Дата: 24 Май 2020 12:06:18 · Поправил: btr (24 Май 2020 12:14:54) #  

ats52
Я думал об этом. Но тогда эмиттерный резистор вообще не нужен. По постоянному току режим будут определять два резистора, коллекторный и с него же на базу. Схема простейшая.

Подключил рамку напрямую к эмиттеру, без эмиттерного сопротивления. Вернее вторичку трансформатора. Ничего не изменилось.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8665

Дата: 24 Май 2020 12:34:25 #  

btr, Если рамка подключалась напрямую , шунтируя резистор по постоянному току, то возможно, что ничего не поменяется, т.к. сопротивление рамки ( источника сигнала) входит в определение Кпер каскада, а по постоянному току режим у вас определялся в основном базовым делителем. Лучше все же контролировать режим транзистора , используя ООС по постоянному току за счет эмиттерного резистора , и не зависеть от погодных условий. Рамка у вас м.б. не только в комнате , а и за окном.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1526

Дата: 24 Май 2020 12:39:46 · Поправил: btr (24 Май 2020 12:46:52) #  

ats52
Сейчас подключил еще большую рамку (отключив Швабру) прямо на балконе. Усиление на приемнике выставил одинаковое.

Разницы между обеими рамками выше 7Мгц не наблюдаю. Большая немного лучше на 27Мгц принимает. Но она и без усилителя на маленькой также себя вела. В общем, теперь уже сомневаюсь в пользе схемы с ОБ. Получается, что от нее не горячо ни холодно. Чуть позже попробую вместо ГТ311, 2SC3355.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13784

Дата: 24 Май 2020 13:19:18 · Поправил: Хайо (24 Май 2020 13:23:14) #  

btr
а зачем там резистор 200 Ом ?
Делаете сначала нормальную схему по постоянному току для 0,5...1 мА. А потом к эмиттерному сопротивлению последовательно дроссель к GND и разделительный конденсатор к рамке, базу через 100нФ заземлять...
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1526

Дата: 24 Май 2020 13:21:52 #  

Хайо
Дроссель какого номинала? 500мкГн?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13784

Дата: 24 Май 2020 13:23:30 #  

ДМП)
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1526

Дата: 24 Май 2020 13:25:55 #  

Хайо
Да, сейчас только их и использую.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13784

Дата: 24 Май 2020 13:35:52 #  

рано или поздно все к ним приплывём)
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8665

Дата: 24 Май 2020 13:42:44 #  

btr, а как у вас слышнол Лоран на 100кГц?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4151

Дата: 24 Май 2020 14:37:01 · Поправил: Valery (24 Май 2020 14:38:18) #  

ats52

Народ, у кого сейчас подключены рамки, послушайте десятку, потом поделимся впечатлениями :)
Прохождение просто отличное.

И еще, для пользователей векторными анализаторами, на CQHAMе выложили "супер книгу" по векторному анализу цепей.

Скачивайте, пока не прикрыли лавочку.
Ссылка на скачивание в последнем сообщении
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40166-nanoVNA-%E8%E7-%CA%E8%F2%E0%FF&p=1743684#post1743684
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1526

Дата: 24 Май 2020 15:50:50 #  

ats52
Я не услышу Лоран (Чайку). Конечно можно попробовать ночью помониторить, но с 2009 года, ближайшие ко мне передатчики в Дудинке и Таймыре демонтировали.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1526

Дата: 25 Май 2020 09:31:27 #  

Хайо
Пробовал вчера дроссель в эмиттерной цепи на массу. Установку эмиттерного сопротивления проигнорировал, так как не вижу в нем смысла при таких малых токах базы. В общем, ничего не поменялось, или даже стало хуже. Уровень еще больше просел, чем когда эмиттер заземлялся в разрыв рамки.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13784

Дата: 25 Май 2020 15:03:32 #  

btr
мне кажется, у Вас со схемой чтото не то, есть рисунок?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4151

Дата: 25 Май 2020 16:14:48 · Поправил: Valery (25 Май 2020 16:16:59) #  

Отчет по вчерашнему наблюдения приема на десятке :)

Сравнивались четыре антенны:
1. Балконная рамка диаметром 63см 2 витка провода, потом преобразована в один виток.
2. Нерезонансная рамка диаметром 1м с усилителем, слушал через WEBSDR, расстояние от моих антенн 17км.
3. Межбалконный диполь.
4. СиБишкина автомобилка на магните, перестроена на частоту 28.5 МГц.

Станций в Эфире навалом, но прием на двухвитковую рамку не понравился, один виток отмотал, стало получше.
Подключил диполь - Эфир взорвался!
Уровень шумо-грязи 4 балла, баллы не совсем правильные, т.к. S-метр показывает правильные значения только при больших уровнях. Половина станций переваливают за 9 баллов.

Переключаюсь на автомобилку, Эфир такой же, только уровень грязи понизился до 3-х баллов.
Местные станции с вертикальной поляризацией принимаются лучше, чем на диполь.

Включаю WEBSDR и не верю своим глазам - в Эфире единичные станции с уровнем чуть выше шума.
Вот так работает хваленый Wellbrook на десятке :(
На 14 МГц моя рамка начинает потихоньку сдавать позиции, а в диапазоне 3..10 МГц Wellbrook красавец :)
В районе 2 МГц диапазон забит электрической грязью на обеих антеннах, только моя грязь распространяется до самого "низа", а у Wellbrook ниже 1.5 МГц все супер-пупер.
Аж завидно стало!
Утешает только одно, что на десятке "буржуйка" совсем дохлая :)
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1526

Дата: 25 Май 2020 16:34:40 #  

Хайо
Коллекторный резистор 470 Ом, с коллектора на базу 51к. С базы на массу 100нф. Эмиттер, как уже сказал, на массу через 500мкГн. Рамка подключена через трансформатор прямо в эмиттер, второй вывод трансформатора на землю. Питание на коллектор также через дроссель 500мкГн для развязки фантомного питания. В точке соединения коллекторного резистора и дросселя, конденсатор на массу 100нф. Выход с коллектора через 100нф. Питание 12в.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1526

Дата: 25 Май 2020 19:13:16 #  

На одном вебсдр увидел такую схему активной рамки http://www.pa0sim.nl/schematics.jpg
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13784

Дата: 25 Май 2020 19:17:39 #  

btr
у коллектора нет трансформатора?

А зачем у эмиттера трансформатор? Как раз суть была в том, что рамка работате на голый эмиттер, ток эмиттера 0,5 мА. Поэтому и резсистор к эмиттерному дросселю, чтобы ток удобно выставить. Резистор от базы на GND не стоит сэкономить. Если коллектор прямо нагрузить кабелем, то усиления не будет никакого.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4151

Дата: 25 Май 2020 20:09:35 #  

btr
На одном вебсдр увидел такую схему активной рамки

Там вся хитрость в трансе.
Перепробовал больше десятка всяких вариантов и на разных кольцах, в результате транс только ухудшает прием.
И результат не зависит от варианта подключения обмоток, передом на зад, или задом наперед.
(то плохо, а то совсем плохо :))

Есть предположение, что не хватает количества витков.
Для симметрирования делал трансформаторы с изолированными обмотками, уровень грязи снижается сильно, а сигнал падает еще сильнее :(
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8665

Дата: 26 Май 2020 01:20:29 #  

Valery, у меня примерно такое же мнение. Правда все трансы у меня были вне экранов и , как писал выше , на них уже наводилось без подключения к петлям ( заметно, т.к. уровень помех очень большой). Петли только усугубляли
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1526

Дата: 26 Май 2020 07:36:44 #  

Хайо
Трансформатором я развязываю рамку гальванически. А с коллектора какой трансформатор ставить? 1:16?
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1526

Дата: 26 Май 2020 07:50:01 #  

Valery
Исключение второго витка улучшило прием, потому что снизилась индуктивность. Вы видимо не вникали в труды Левкова. Он там подробно расписал, почему нельзя использовать рамки с витком больше одного. В больших рамках тоже смысла нет. Эффект малой рамки снижается и ДН начинает искажаться. Складывать рамки можно, то только в одной плоскости и синфазно. Чем толще рамка, тем больше ток, и лучше прием. Это основные аксиомы)).

Трансформаторы рекомендую вражеской фирмы minicircuits))). Как уже говорил, с самодельными у меня тоже ничего не получалось.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13784

Дата: 26 Май 2020 09:21:04 #  

btr
а зачем на входе такая развязка? Чего хотите с ней добиться?
На выходе наверно 16:1 по Z (4:1) по виткам нормально для начала.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13784

Дата: 26 Май 2020 09:24:55 #  

для стандартных экспериментов с несложными схемами фолуфабрикаты-трансформаторы миницирка отлично сработают. Но эксклюзив с ними не строить. Слишком они упрощены для массового производства и усреднённого стабильного предсказуемого качества. С ними в высокогорный поход нельзя)
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4151

Дата: 26 Май 2020 09:56:18 #  

Хайо
На выходе наверно 16:1 по Z (4:1) по виткам нормально для начала.

А в какую сторону их включать?

ats52
трансы у меня были вне экранов и , как писал выше , на них уже наводилось без подключения к петлям ( заметно, т.к. уровень помех очень большой).

Предполагаю, что Вы слушали на SDR с регулятором усиления по УВЧ.
У меня при подключении к трансиверу или приемнику шум от трансформатора не слышен.

btr
Трансформаторы рекомендую вражеской фирмы minicircuits))).

К сожалению, их у меня наличие отсутствия, только самопал :)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  100  101  102  103  104  ...  124  125  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.098; miniBB ®