На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 163,
участников - 12 [ studentkra, SWRadio36, muha131, Alegz, yow21, Silent, Jumba, newbie, dmitriigrigenth, UA0LHW, GROT, sergsero]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Пассивный ЧМ-детектор 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4Поиск в теме
Автор Сообщение
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 04 Июл 2007 17:22:18 #  

Опытный
Ниасилил. Раскройте, пожалуйста, мысль поподробнее.
Измеряется постоянное напряжение на выходе частотного детектора. При точной настройке на станцию оно одно, при отстройке вверх по частоте- увеличивается (уменьшается), при отстройке вниз- уменьшается (увеличивается). При правильной настройке данного устройства, станция останавливает сканирование только при точной (обычно ставлю +-3 кГц при фильтре по ПЧ 15 кГц) настройке. Боковые хрипы при этом не захватываются.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 04 Июл 2007 17:23:13 · Поправил: Igor 2 (04 Июл 2007 17:23:48) #  

Serge
Для шумоподавления как такового применить ее, кажется, не получится.
Очень даже получится- см. предыдущий пост.
Реклама
Google
Serge
Участник
Offline3.2
с сен 2005
Москва
Сообщений: 647

Дата: 04 Июл 2007 17:35:07 · Поправил: Serge (04 Июл 2007 17:36:48) #  

Igor 2
Очень даже получится
Так и получается, что это лишь вспомогательный узел для отсечения "боковых настроек". Или она работает сама по себе, без учета уровней несущей и шума?
Кстати, где находится эта "точка" при отсутствии сигнала?

Также некоторые "мыльничные" мкросхемы синтезаторов имеют "частотомер ПЧ" - идея та же самая. Обнаружили сигнал по уровню - и считаем ПЧ. Совпадает -> точная настройка достигнута.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 04 Июл 2007 17:44:52 · Поправил: Igor 2 (04 Июл 2007 17:51:48) #  

Serge
Так и получается, что это лишь вспомогательный узел для отсечения "боковых настроек". Или она работает сама по себе, без учета уровней несущей и шума?
Кстати, где находится эта "точка" при отсутствии сигнала?

Конечно же это вспомогательный узел, который можно отключать. При отсутствии сигнала и правильной схемотехнике точка находится точно в нуле S- кривой, там же, где и при точной настройке.
Во, что ещё вдруг вспомнил. Были оригиналы, предлагающие из индикатора S- кривой делать шумоподавитель- работать чуть в стороне от точной настройки. Нет сигнала на входе- S- кривая на нуле, чуть сдвинулась, куда надо- значит появился сигнал.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5519

Дата: 04 Июл 2007 17:52:08 #  

Igor 2
Образование у Вас какое??
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1440

Дата: 04 Июл 2007 17:53:13 · Поправил: Опытный (04 Июл 2007 17:56:02) #  

Igor 2, понятно. На этом принципе (замыкание петли ФАПЧ) построены БШН, АПЧГ и автоматический поиск мощных WFM-вещательных передатчиков в диапазоне ЧМ/ФМ/TV . Последнее, в принципе, тоже сканирование. Только хреновое да и - медленное.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5519

Дата: 04 Июл 2007 17:56:39 #  

пойманная точка будет устойчива в интервале температур и времени, во- вторых, шумы эфира меняются по уровню- сейчас не открывают Ваши диоды, а через минуту- открывают и Вам придётся поднимать порог срабатывания

НЕ_правильно.

Не собираюсь ругаться, возмущаться, доказывать после такого заявления.
:-0
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5519

Дата: 04 Июл 2007 18:02:28 #  

МОДЕРАТОР закрываем ветку, пожайлусто.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 04 Июл 2007 18:04:24 · Поправил: Igor 2 (04 Июл 2007 18:11:55) #  

1428
Образование у Вас какое??
По- моему, догадаться совсем несложно- естественно, высшее радиотехническое (и не подумайте, пожалуйста, что плохо учился, один раз написал как, так потом меня обвинили в давлении на оппонента, короче неплохо). А у Вас какое образование? Мне интересно понять Вашу логику- малые шумы входного каскада Ваша схема, в отличие от встроенной, слышать перестала, а чувствительность не упала. Парадокс.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5519

Дата: 04 Июл 2007 18:14:14 #  

Во времена СССР учили по другому.
Почитал Ваши ветки.
Это после получения естественно, высшее радиотехническое?
Извиняюсь печально.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 04 Июл 2007 18:20:51 · Поправил: Igor 2 (04 Июл 2007 18:25:20) #  

1428
Во времена СССР учили по другому.
Конечно. Образование было не в пример качественнее современного. Я как раз и закончил ВУЗ в начале 80-х.
Извиняюсь печально.
Да не печальтесь, лучше всё- таки, ответьте, что сами закончили, и что имели там по радиотехнике, если конечно же такой предмет у Вас был. А вообще, как я понимаю, форум здесь по большей части технический, давайте всё- таки не печалиться, а разговаривать на нормальном техническом языке.
Вы почему- то так и не хотите мне объяснить, почему слабые шумы Ваш детектор вдруг перестал слышать, а слабые сигналы не перестал- чувствительность- то не потеряна, по Вашим утверждениям.
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1440

Дата: 04 Июл 2007 18:25:18 #  

Уважаемые 1428 и Igor 2. Вы не могли бы мне ответить. Ну, с образованием у Вас и у Вас - фсё в порядке. А вот чем отличаются ваши школы?

Т.е. в чем отличие КБВ от КСВ? А точнее каков к-т передачи у ПассивногоЧД(ПЧД) и каков у аналогичного узла, только в приемнике прямого преобразования(вторая ступень GP-340, например)? (каюсь, со вторым я ещё не экспериментировал и на нюх не ощущаю :-)
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5519

Дата: 04 Июл 2007 18:28:48 #  

Красный Диплом 1986г.в. Радиотехник.
Из чего следует, что почему слабые шумы Ваш детектор не слышит, а чувствительность не потеряна ?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5519

Дата: 04 Июл 2007 18:32:51 · Поправил: 1428 (04 Июл 2007 18:35:26) #  

Опытный
отличие КБВ от КСВ?

КБВ обратная веллииччиинна от КСВ. Вот :-)

А точнее каков к-т передачи

Естественно меньше одного.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 04 Июл 2007 18:38:39 #  

1428
Из чего следует, что почему слабые шумы Ваш детектор не слышит, а чувствительность не потеряна ?
Это следует из того, что как я понял, на выходе Вашего изделия при отсутствии сигнала отсутствуют шумы. Это действительно так?
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1440

Дата: 04 Июл 2007 18:40:06 #  

1428 Естественно меньше одного.

Получается, встраивая вместо активного ЧД(ус-огр+дискр) - пассивный, общий к-т усиления приемника, и следов-но чу-ё, не меняется?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5519

Дата: 04 Июл 2007 18:45:14 #  

Вы меня достаточно НАПУГАЛИ своими измышлениями на радиотехнические темы.
Вы не_знаете, что в обычном ЧД перед детектированием сигнал усиливают, до максимально возможной амплитуды, обрезают, а только после детектируют? И весь этот каскад называется ЧАСТОТНЫЙ ДЕТЕКТОР???
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5519

Дата: 04 Июл 2007 18:49:09 · Поправил: 1428 (04 Июл 2007 18:52:40) #  

Шипение меньше, шипения АМ.
Имеется в виду ШУМ ЭФИРА с подкл антенной. Из-за подавления ПЧД АМПЛИТУДНЫХ ПОМЕХ, которые АМ не_давит. Это совсем просто и следует из схемы.
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1440

Дата: 04 Июл 2007 18:51:19 #  

Вы меня достаточно НАПУГАЛИ своими измышлениями

Йа и самуже заикаюсь, но как ещё мне было аккуратно намекнуть про разные к-ты передачи типов ЧД ?
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 04 Июл 2007 18:51:30 #  

Я жду ответа на свой вопрос
как я понял, на выходе Вашего изделия при отсутствии сигнала отсутствуют шумы. Это действительно так?
semizador
Участник
Offline7.1
с мая 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1877

Дата: 04 Июл 2007 19:06:26 #  

Уважаемый Igor 2, т.н. "дробный" частотный детектор нечувствителен к амплитудной модуляции поступающего на него сигнала. Поэтому шумов (акустических) на выходе приемника с таким детектором может стать меньше при сохранении чувствительности.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 04 Июл 2007 19:10:11 #  

1428
Извините, у меня ощущение, что по поводу радиотехнического красного диплома Вы блефуете. Давайте решим задачку из школьной программы. Даны два конденсатора одинаковой ёмкости, один из них заряжен до 10 вольт, другой разряжен. Конденсаторы соединяют параллельно. Какое напряжение будет на батарее конденсаторов?
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 04 Июл 2007 19:12:06 · Поправил: Igor 2 (04 Июл 2007 19:23:50) #  

semizador
"дробный" частотный детектор нечувствителен к амплитудной модуляции поступающего на него сигнала.
А фазовый детектор с усилителем- ограничителем чувствителен? (Это как раз то, что стоит во всех микросхемных ЧМ детекторах).
А если паразитная АМ не стоит точно на нуле S- кривой? Дробный детектор тоже не среагирует? А классический фазовый с ограничителем?
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1440

Дата: 04 Июл 2007 19:18:47 #  

Какое напряжение будет на батарее конденсаторов?

Неужели - половина? :-)
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 04 Июл 2007 19:19:53 · Поправил: Igor 2 (04 Июл 2007 19:21:01) #  

Опытный
Или 10/корень из двух. Посмотрим, что ответит обладатель престижного диплома.
semizador
Участник
Offline7.1
с мая 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1877

Дата: 04 Июл 2007 19:28:04 #  

Igor 2:
А фазовый детектор с усилителем- ограничителем чувствителен?

При недостаточном уровне входного сигнала - да, в том-то и дело. Не люблю попусту пререкаться и сыпать математикой, цитирую:

"Эксперименты показывают, что при правильно выбранных параметрах схема рис. IX.22 (схема "дробного" частотного детектора - прим. semizador) обеспечивает ослабление амплитудной модуляции при совпадении частоты сигнала с резонансной частотой контуров примерно в 40-60 раз и в 10-15 раз при расстройке к границам полосы пропускания; коэффициент гармоник не превышает 4-5% при максимальном отклонении частоты. Частотный детектор сохраняет указанные показатели при изменении напряжения на входе от 15-20 мВ до нескольких вольт". (Чистяков Н.И., Сидоров В.М., Мельников В.С., "Радиоприемные устройства"; Москва, 1958г., стр.500)

Там же Вы найдете исчерпывающее математическое объяснение "парадокса".

Стоит у меня дома музыкальный центр JVC UX-T150, но когда я принес переносной "Ленинград-006", то моя жена (у нее музыкальное образование, хороший слух и хорошие вокальные данные) сразу обратила внимание на его "бархатное", прозрачное звучание по сравнению с оснащенным колонками современным, пусть и недорогим, аппаратом. А ведь в "Ленинграде-006" - "дробный" частотный детектор...
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 04 Июл 2007 19:48:41 · Поправил: Igor 2 (04 Июл 2007 19:51:35) #  

semizador
При недостаточном уровне входного сигнала - да, в том-то и дело.
А зачем же ему давать недостаточный уровень сигнала? Я, например, уже и шумы довожу до 20- децибельного ограничения, так что, про недостаточный уровень не надо... Кстати, посмотрите- ка, а как там дробный детектор себя ведёт при недостаточном уровне сигнала?
"Радиоприемные устройства"; Москва, 1958г., стр.500)
Ну, а что, современная книжка. Всего- то 50 лет, как раз время расцвета в СССР дробных детекторов, лампы- то для усилителя- ограничителя надо было бы дополнительные ставить, вот и находили "обоснования". Чувствительность, правда получалась 100 мкВ, но это уже мелочи. А когда появились транзисторы и микросхемы почему- то на фазовые с ограничителем подсели? Зачем интересно, ведь дробные детекторы такие хорошие... Правда, и цифры чувствительности уже были другие- ведь и до 0.8 мкВ дотянули при моносигнале.
А вот про искажения, пожалуйста не надо. Лет 10 назад разрабатывал специальный аналоговый ЧМ приёмник с полосой 20- 20000 Гц и искажениями менее 0.1 %. Там стоял классический фазовый детектор с ограничителем. Сам он давал искажения менее 0.05%, остальные давал ФСС. Вот так.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 04 Июл 2007 19:51:59 #  

Похоже, что обиженный изобретатель не желает разговаривать. Хотя, на что в сущности обижаться? Никто его не оскорблял, а на конкретно заданные вопросы были только всплески эмоций. Осталось только запатентовать "чудо- изобретение" и весь цивилизованный мир вернётся на 60 лет назад, поймёт, как он тогда ошибся, перейдя на комбинацию ограничитель- фазовый детектор, в помойку полетят все ХА26, 3371, 3361 и их производные, все начнуть клепать "нешумящие ЧМ детекторы" и платить мзду российскому гению. Смешно? Да нет, как писал 1428Извиняюсь печально.. Пошёл гулять.
Опытный
Участник
Offline2.9
с ноя 2005
Сообщений: 1440

Дата: 04 Июл 2007 19:57:42 · Поправил: Опытный (05 Июл 2007 10:34:08) #  

и весь цивилизованный мир вернётся на 60 лет назад, поймёт, как он тогда ошибся

Возможно, Вы, Игорь, правы. ПЧД по виткам спирали. ППП-шка мотина, да и мобильники ... .

Уважаемый участник 1428, обращаю внимание общественности, что с убиванием Вашего детища в кунст-камеру - Вы все-таки поторопились. Наряду с некоторыми технологическими ограничениями, ПЧД имет определенные качественные преимущества. Как и где это совместить правильно - вопрос не закрыт.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5519

Дата: 04 Июл 2007 20:30:49 #  

обиженный изобретатель Это Вы о ком?
Изобретатель не я, Вы мне льстите, а ПАНАСОНИК. Именно ПАНАСОНИК применял данную схему в серийном производстве. Я всего, по совету друга, схему правильно повторил и пристроил к ряду СиБишек. Результатом остался доволен и естественно, поделился с общественностью.
Всплески эмоций, тута не_причём.
Igor 2
Плохо Вы читали начало этой ветки. Ветка писалась с сокращениями специально. Люди, сюда заходящие, не_всегда имеют хоть какое-то понятие о правилах работы узлов и деталей, но пытаются заниматься радиоделом, а этот ПЧМ некоторымБЫ очень помог. Что ждать от этой схемы понятно любому инженеру. Вы влезли сюда с не_лепыми рассуждениями, о дрейфе нуля и т.д. Плохо, что Вы своих ляпов видеть не хотите. Дело Ваше.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4 
Эта тема закрыта. Ответы больше не принимаются.
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.023; miniBB ®