На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 55,
участников - 3 [ volodia, WolAN, Slavik]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Подскажите, пожалуйста, схему ГУНа на УКВ. 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Килогерц
Участник
Offline1.1
с дек 2005
Тверь
Сообщений: 26

Дата: 06 Дек 2005 16:19:17 #  

Доброго времени суток! Хочу принимать авиа и 144мгц. Можно ли сделать ГУН с перестройкой от ~100Мгц до ~134Мгц?
Vrimk
Участник
Offline3.8
с июл 2004
Вильнюс - Литва
Сообщений: 1408

Дата: 06 Дек 2005 16:49:22 #  

Один из простых вариантов по адресу: http://hem.passagen.se/communication/118.html и схема: http://hem.passagen.se/communication/pic/118sch.gif
Реклама
Google
Vrimk
Участник
Offline3.8
с июл 2004
Вильнюс - Литва
Сообщений: 1408

Дата: 09 Дек 2005 13:45:23 · Поправил: Vrimk #  

2 вариант:
VCO-Voltage Controlled Oscillator
http://hem.passagen.se/communication/vco.html

3 вариант:
Digitally controlled FM transmitter with 2 line LCD display (Part I and II)
http://hem.passagen.se/communication/fm_lcd.html
Килогерц
Участник
Offline1.1
с дек 2005
Тверь
Сообщений: 26

Дата: 22 Дек 2005 16:01:00 #  

Vrimk, спасибо! Работает. Пробовал ГУН на кт368- нестабильно запускается.
Вопрос следующий: синтезатор у меня LM7001. По интерфейсу нормально программируется (ключи ВО1-ВО3 управляются) а на выходе зарадового насоса
PD1 напряжение НУЛЬ! Что это?
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2267

Дата: 22 Дек 2005 16:58:04 · Поправил: CO2040 #  

Vrimk и Килогерц
Только вот выбор BF245 для такого VCO совсем не катит. Работает очень нестабильно, через раз. Из пары десятков этих транзисторов один да заработает. У меня так было. Если у вас Килогерц, получилось запустить его на 130 МГц сразу - вам круто повезло. Гун нужно делать только на биполярном, типа BFR93A, ни в коем случае не на 368 или подобном мусоре, схемотехника - примерно как в самом первом варианте синтеза у EU1CC сделано, емкостная трехточка. Для получения бОльшого диапазона перестройки и поднятия верхней границы рабочей частоты, традиционное параллельное включение варикапа с контуром через маленькую емкость - вещь очень плохая.
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2267

Дата: 22 Дек 2005 17:05:18 #  

По интерфейсу нормально программируется (ключи ВО1-ВО3 управляются) а на выходе зарадового насоса
PD1 напряжение НУЛЬ! Что это?

Это значит, что нет захвата совсем. ГУН генерит не на той частоте, либо коэффициент деления не тот загружен. Схема PLL обычно по выходу в одно из состояний упирается - в 0 или VCC в зависимости от соотношения частот на входе ФД.
Килогерц
Участник
Offline1.1
с дек 2005
Тверь
Сообщений: 26

Дата: 23 Дек 2005 10:21:35 #  

Поставил BF998, с запуском проблем не было.
Кварц на синтезаторе стоит 8.000МГц вместо рекомендуемых 7.2(не было другого). Из-за этого опорная частота не поползет?
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2267

Дата: 23 Дек 2005 10:26:45 #  

Поставил BF998, с запуском проблем не было.
Кварц на синтезаторе стоит 8.000МГц вместо рекомендуемых 7.2(не было другого). Из-за этого опорная частота не поползет?


Ну, BF998 это совсем другое дело.
Если изменилась частота кварца, то в синтезатор надо уже грузить совсем другие коэффициенты деления (в канал делителя опорной частоты), чтоб был захват. Пересчитывайте.
Килогерц
Участник
Offline1.1
с дек 2005
Тверь
Сообщений: 26

Дата: 23 Дек 2005 13:40:32 #  

Понял. Теперь все проверю, пересчитаю. Обязано заработать.
Килогерц
Участник
Offline1.1
с дек 2005
Тверь
Сообщений: 26

Дата: 26 Дек 2005 10:44:45 #  

Есть захват! Пора разводить плату.
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2267

Дата: 26 Дек 2005 11:05:16 · Поправил: CO2040 #  

Килогерц
Есть захват по индикатору - это не значит 100%, что работает как положено. Какой спектр на выходе, хоть примерно можете представить ? Для простоты убедитесь в этом хоть с помощью обзорного приемника. А потом думайте о разводке. Я тоже ухарь такой был, сделал на макете и по первым результатам стал плату разводить. А потом опять ведь пришлось откатится к макетам, ибо работать не стало как я хотел. А захват был.
Serge
Участник
Offline3.2
с сен 2005
Москва
Сообщений: 647

Дата: 27 Дек 2005 15:52:49 #  

Килогерц
Если поменять частоту кварца, "съедет" шаг сетки, а коэффициент деления опоры для получения частоты сравнения напрямую загрузить в LM7001 нельзя. Указанные в даташите управляющие биты для задания шага справедливы для кварца 7,2 МГц.
Интересно, насколько справедливо утверждение: V=0 (или Vcc) <=> нет захвата чатоты (т.е. случайное напряжение без захвата быть не может)? Можно ли так сделать индикацию PLL Lock?

CO2040
Можно ли оценить частоту спектра на выходе, подключив частотомер и смотря на краткосрочные флуктуации разряда "десятки Гц"? Частота генератора - около 150 МГц.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10610

Дата: 28 Дек 2005 00:32:58 #  

Частоту спектра удобно смотреть с помощью приемника с SSB и звуковухи + проги анализатора спектра...
Serge
Участник
Offline3.2
с сен 2005
Москва
Сообщений: 647

Дата: 28 Дек 2005 14:48:30 #  

Zmej
Наверное, для этого лучше использовать приемник прямого преобразования (как у Полякова). Но тогда его гетеродин должен быть заведомо "чист".

Прошу прощения, в своем сообщении выше я имел в виду, конечно, чИстоту спектра сигнала (опечатка).
Килогерц
Участник
Offline1.1
с дек 2005
Тверь
Сообщений: 26

Дата: 29 Дек 2005 14:04:46 #  

Я коэффициент деления стал подбирать экспериментально- вот захват и произошел (на PD1 напряжение не равно 0) .
Вопрос: на частоту ГУНа влияет положения щупов и меня. Просто заэкранировать? Макет собран компактно(в разумных пределах). Я для зациты от помех хотел печатку делать.
И еще: правильно понял, что с помощью контрольного приемника проверяем нет ли дрожания частоты?
Serge
Участник
Offline3.2
с сен 2005
Москва
Сообщений: 647

Дата: 29 Дек 2005 14:56:50 #  

Если есть захват, по поднесение руки практически НЕ влияет на частоту ГУНа (даже прикосновение). По приемнику пытаемся оценить чистоту выходного сигнала. В простейшем случае - должна быть тишина при приеме сигнала ГУНа.

У Вас генератор на какие частоты, какой шаг сетки?
Hob
Участник
Offline1.1
с дек 2005
Москва
Сообщений: 54

Дата: 29 Дек 2005 15:12:29 #  

Без анализатора спектра - не жизнь! Особенно при освоении синтезатора.
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2267

Дата: 29 Дек 2005 16:37:43 #  

Можно ли оценить частоту спектра на выходе, подключив частотомер и смотря на краткосрочные флуктуации разряда "десятки Гц"? Частота генератора - около 150 МГц.
Нельзя. Флуктуации разряда "десятки герц" могут быть даже при нормальном спектре (это если частота не точно укладывается в измерительный интервал частотомера), также частотомер может показывать стабильно частоту, а по уровню -10 дБ у вас быть уже шумовая дорожка.

Выше правильно советуют - приемник с SSB нужен на эти частоты как минимум. Или сделать кварцованый гетеродин и ППП и проводить анализ на компьютере, в саундкарту которого включаем через буферный усилитель и желательно развязывающий трансформатор выход ППП.
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2267

Дата: 29 Дек 2005 16:39:53 #  

Если есть захват, по поднесение руки практически НЕ влияет на частоту ГУНа (даже прикосновение).
Не влиять-то не влияет, но спектр портит очень сильно. Поэтому ГУНы в серьезной аппаратуре стараются всегда экранировать.
Килогерц
Участник
Offline1.1
с дек 2005
Тверь
Сообщений: 26

Дата: 29 Дек 2005 23:36:20 #  

2 Serge: частота ГУНа 100-130мгц, шаг 100кгц тк синтезатор в будущем- гетеродин конвертера к СВ радиостанции. У радиостанции перестройка частоты 100гц. Хочется что-то уже услышать.
2 CO2040: что такое ППП?
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10610

Дата: 30 Дек 2005 00:08:54 #  

ППП - приемник прямого преобразования (примитивный приемник которым можно прослушать тон несущей в режиме SSB, которую вырабатывает ГУН)

Использовать такой синтезатор в качестве гетеродина - думаю овчинка выделки не стоит, т.к. получить очень чистый спектр (какой должен быть для нормального гетеродина) не получится скорее всего. Да и сильно наворотов много если это только гетеродин, который стоит все время на одной частоте и смешивается его сигнал с приемным чтобы подать на сибишку...


Может проще заказать кварц для подставки этой? Вроде сейчас есть конторы, где можно сделать кварц под заказ на нужную частоту!
Serge
Участник
Offline3.2
с сен 2005
Москва
Сообщений: 647

Дата: 30 Дек 2005 14:00:46 #  

CO2040
Спасибо, подтвердили опасения. ППП - хороший (из простых) метод, но как быть уверенным в чистоте его гетеродина (а это кварцевый генератор с умножением)? Похоже, действительно без спектрана на жизнь... :(
Но, с другой стороны, для приема ЧМ (голос) особая чистота спектра и не нужна.
Еще вопрос: проверить чистоту сигнала на одной частоте достаточно? И где лучше - внизу, где круче ВФХ варикапа?

Экранировать ГУН - очень желательно. Более того, лучше экранировать и остальные части ВЧ тракта.

P.S. С наступающим Новым годом!
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2267

Дата: 30 Дек 2005 14:18:36 #  

Но, с другой стороны, для приема ЧМ (голос) особая чистота спектра и не нужна.
Очень сильное заблуждение. Чистота спектра нужна всегда. От нее зависит не только слышимое качество принимаемого сигнала (когда ГУН чем-то еще модулирован или петля ФАПЧ "гудит" - это вообще отстой не имеющий право на жизнь). От синтезатора в первую очередь зависит и избирательность самого приемного тракта. Появление побочных каналов приема, ухудшение соотношения сигнал/шум, ухудшение динамического диапазона и т.д. - все это будет при "недостроенном" синтезаторе. При том вовсе не обязательно, что хороший синтез - вещь очень сложная и дорогая. Очень хороший синтез у меня получился например в результате экспериментов с отечественной ИС КН1015ПЛ5 : простая логика управления без применения микроконтроллера, простой и эффективный петлевой фильтр; единственный минус однопетлевого синтеза - частотный шаг не менее 2 (КВ) или 10 (УКВ) кГц. С дороговизной обычно связаны уже навороты (переход к дополнительным петлям ФАПЧ или вообще методам синтеза с целью получить малый шаг перестройки частоты, попытки увеличить быстродействие /уменьшение времени захвата/ если требуется быстрая перестройка частоты и т.д.)

Для того чтоб смотреть спектр вблизи несущей достаточно ППП, компьютера, и хорошего генератора с синтезатором типа Г4-158. Это необходимый минимум и дешевле чем покупка даже убогого спектрана вроде моего СК4-59.
Serge
Участник
Offline3.2
с сен 2005
Москва
Сообщений: 647

Дата: 30 Дек 2005 14:53:34 #  

CO2040
Еще раз спасибо. Приятно иметь чистый сигнал, но с приемником на базе ширпотребных МС (рассчитанных на вещательный УКВ) хороших характеристик, думаю, не достичь. Да и синтезатор из этой же семьи - LM7001.

К сожалению, хороший генератор с синтезатором типа Г4-158 - только до 100 МГц.
Повторюсь: где лучше проверять чистоту сигнала - внизу или вверху рабочей полосы?
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2267

Дата: 30 Дек 2005 15:30:25 #  

К сожалению, хороший генератор с синтезатором типа Г4-158 - только до 100 МГц.
Повторюсь: где лучше проверять чистоту сигнала - внизу или вверху рабочей полосы?


Вообще я обычно гоняю синтезатор по всей полосе частот. Надо посмотреть всегда при минимальном, при максимальном напряжении на варикапе - т.е. на границах рабочего диапазона ГУН. Ну и потом посмотреть в центре диапазона ГУН.

Г4-158 это для КВ. Извиняюсь, ошибся. Вам бы подошел Г4-151.
Serge
Участник
Offline3.2
с сен 2005
Москва
Сообщений: 647

Дата: 30 Дек 2005 15:36:04 #  

СО2040, спасибо за консультацию! По возможности что-нибудь попробую. Конечно, без приборов плохо...

P.S. Кто нибудь знает, насколько чист спектр гетеродина у заводских селекторов ТВ каналов? Можно ли их использовать для проверки?
Hob
Участник
Offline1.1
с дек 2005
Москва
Сообщений: 54

Дата: 30 Дек 2005 15:49:09 #  

Вряд-ли, у них же частота будет плыть.
О 1015ХЛ5 (вроде так называлась) у моих друзей
были очень плохие впечатления. МС145151 получше.
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2267

Дата: 30 Дек 2005 16:09:38 #  

Вряд-ли, у них же частота будет плыть.
О 1015ХЛ5 (вроде так называлась) у моих друзей
были очень плохие впечатления.


Впечатления зависят обычно от того, какая обвязка и петлевой фильтр. MC145151 ни чем не лучше, разве что документацией по которой сразу можно собрать и получить результат хороший.
Килогерц
Участник
Offline1.1
с дек 2005
Тверь
Сообщений: 26

Дата: 04 Янв 2006 23:07:15 #  

Всех с Новым Годом! Прочитал, узнал много интересного. Все равно есть вопрос: чем смотреть спектр на компе?
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10610

Дата: 05 Янв 2006 00:02:41 #  

Проще всего MIXW + он может показывать IMD несущей, т.е. ее чистоту ( имено чистоту, но и частоту тоже видно соответственно!)


Можно всякие SpectraLab и т.д.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®