На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 117,
участников - 20 [ wazzoo, sibirier, SARMAT, starway48, vasya pelengator, Хайо, ready63, deim, Alex0509, GoBliNuke, Санек63, Slavik, studentkra, логартоз, ats52, Радиал, Dark, aper, EvgenyVS, klounader]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Гаечный choke (к вопросу о симметрировании) 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 495

Дата: 31 Окт 2005 16:18:21 · Поправил: БЕГЕМОТ #  

Наткнулся случайно на http://www.velocityaircraft.ru/antennas.htm
Там предлагают в качестве дросселя, блокирующего распространение тока по оплетке использовать гайки (надо понимать - стальные) на 1/4" (очевидно по диаметру кабеля). Антенна на airband, ~120..135МГц, TX/RX.
Картинка тут: http://www.velocityaircraft.ru/resource/radio_electro/antennas1.jpg

Вопрос - насколько оно эффективно?
Как для TX (не пойдет ли вся энергия на нагрев?), так и для RX (диаграмма направленности яги не уплывет?)

А то нормальные кольца ставить жабба не велит...
Дата: 31 Окт 2005 16:48:23 #  

Так феррит то непроводящий ток с известной целью, каждая крупинка ферромагнетика изолирована от другой. Таким образом исключаются потери на вихревые токи и нагрев. На прием наверно пофиг что на шнур надевать, а на передачу мощности не те чтобы плавить гайки (речь очевидно про портативки)... Ставь гайку конечно, но все ж это не совсем правильно...
Реклама
Google
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9654

Дата: 31 Окт 2005 17:48:25 #  

Вилкер

Жаль, что они не догадались транзисторы на болты заменить, а микросхемы на заклепки :)
Дата: 31 Окт 2005 17:57:05 #  

Пробовали наверно, да не поперло... Прием пропал....
mike2140
Участник
Offline3.0
с авг 2004
Сообщений: 1199

Дата: 31 Окт 2005 18:01:42 #  

Господа, а кто-нибудь из вас лично с Шаповаловым знаком, чтобы так ехидно комментировать?
человек создает собственный самолет, причем не тупо собирает из конструктора ""Made in USA", а всячески улучшает и полностью документирует.
При этом понимая, что вероятность коммерческой отдачи с этого проекта практически равна нулю.

Поэтому лучше посоветовали бы по делу - например входной фильтр не очень сложный на его приемник авиадиапазона ;-)
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9654

Дата: 31 Окт 2005 18:06:02 #  

mike2140

Поэтому лучше посоветовали бы по делу - например входной фильтр не очень сложный на его приемник авиадиапазона ;-)

Это типа из гвоздей и дощечек?
Так его рассчитывать сложно ;)
Дата: 31 Окт 2005 18:10:20 #  

Че за фильтр то, не фтыкаю что-то... Тот что в рации стоит не прет? Из дощечек лучше?
mike2140
Участник
Offline3.0
с авг 2004
Сообщений: 1199

Дата: 31 Окт 2005 18:11:05 #  

БЕГЕМОТ
а Вы схему приемника видели?
если Вы думаете, что он собран исключительно на заклепках, проложенных стеклотканью, то Вы ошибаетесь :-)
Поэтому Ваше предложение делать фильтр из гвоздей и дощечек увы отпадает....
mike2140
Участник
Offline3.0
с авг 2004
Сообщений: 1199

Дата: 31 Окт 2005 18:15:02 · Поправил: mike2140 #  

Амадеус
еще раз про мой вопрос:
имеем приемник самостоятельной разработки "с нуля" - разработчики взяли PDF от LM7001 и сделали обвязку
http://www.velocityaircraft.ru/avia_reciver.htm

у которого напрочь отсутствует входной фильтр - как следствие проникновение побочных каналов :-((

хочется приемник немножко усовершенствовать, только у меня лично опыта разработки таких вещей нету, я все больше по софту и телематике :-((
Дата: 31 Окт 2005 18:25:22 #  

Я понимаю, самолет с нуля сделать - молодцы. Поставьте туда хоть рацию готовую.. Может вы еще и все железки к самолету с нуля будете делать - обогащать руду, выплавлять чугун, легировать сталь, лить, отковывать, и все для того, чтобы сделать пару металлических траверс...

Нельзя все делать с нуля самому, нереально... Мы не в феодальном обществе живем, не натуральное хозяйство у нас!
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9654

Дата: 31 Окт 2005 18:30:22 #  

mike2140

Не обижайтесь пожалуйста.
Просто не надо доводить до абсурда, возьмте схему какой нибудь авиационки и передерите 1:1 преселектор.
Это не тот предмет на который надо тратить время, когда все давно придумано.
mike2140
Участник
Offline3.0
с авг 2004
Сообщений: 1199

Дата: 31 Окт 2005 18:31:49 #  

Амадеус
Я понимаю, самолет с нуля сделать - молодцы. Поставьте туда хоть рацию готовую..

в этом самолете для ведения переговоров с летными службами у пилота есть хорошая фирменная радиостанция.

а радиоприемник создавался исключительно для пассажиров, чтобы скоротать время в полете
Ефвфы
Участник
Offline2.0
с ноя 2004
Литва
Сообщений: 215

Дата: 31 Окт 2005 18:39:04 · Поправил: Ефвфы #  

хочется приемник немножко усовершенствовать, только у меня лично опыта разработки таких вещей нету, я все больше по софту и телематике :-((

Ну так постройте такой как есть, там смотри и опыта поднаберетесь :))
mike2140
Участник
Offline3.0
с авг 2004
Сообщений: 1199

Дата: 31 Окт 2005 18:39:05 #  

БЕГЕМОТ
да я не обижаюсь, мне как говорил один очень знаменитый герой
"за державу обидно" :-)

согласитесь, очень немногие новые русские в наше время вкладывают деньги в разработку хоть чего-то, а не в виллы на Канарах.
Причем результаты открыты для всех желающих.

Вот поэтому у меня лично и такое отношение к проекту Velocity
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9654

Дата: 31 Окт 2005 19:07:53 #  

mike2140

Вот вход от портативы А4



еще проще уже наверное не стоит.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 495

Дата: 31 Окт 2005 19:09:30 #  

Все-таки основной вопрос остался без ответа...
Как бы оценить влияние гайки?
Какова индуктивность прямого провода с надетой на него гайкой?
Каковы потери?

Сколько гаек потребуется для снижения тока на порядок?

А как на UHF?
Или лучше все-таки катушечку без сердечника сгородить?
dovalep
Участник
Offline3.0
с фев 2005
Израиль
Сообщений: 1174

Дата: 31 Окт 2005 20:57:20 #  

И еще вопрос:
На каком растоянии от конца кабеля, разместить ферриты/гайки?
john_qkk
Участник
Offline3.9
с авг 2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 4253

Дата: 31 Окт 2005 21:10:35 #  

На каком растоянии от конца кабеля, разместить ферриты/гайки?
Максимально близко к антенне. Мы же хотим чтобы фидер не излучал.
dovalep
Участник
Offline3.0
с фев 2005
Израиль
Сообщений: 1174

Дата: 31 Окт 2005 21:23:09 #  

Максимально близко к антенне. Мы же хотим чтобы фидер не излучал

Если разместить ферриты на растоянии 2L от конца запитки, то получим оптимальный результат и для приема и для передачи.
john_qkk
Участник
Offline3.9
с авг 2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 4253

Дата: 31 Окт 2005 21:50:51 #  

Если разместить ферриты на растоянии 2L от конца запитки, то получим оптимальный результат и для приема и для передачи.

А я что-то думал что диаграммы приема и передачи одинаковы... Не там учился, наверно.
dovalep
Участник
Offline3.0
с фев 2005
Израиль
Сообщений: 1174

Дата: 31 Окт 2005 22:01:43 #  

диаграммы приема и передачи одинаковы

Конечно одинаковы.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 31 Окт 2005 22:24:16 #  

Вилкер
в качестве дросселя, блокирующего распространение тока по оплетке использовать гайки

Применение вместо ф. колец или ф. трубки гаек приведет к заметному уменьшению КПД антенно-фидерной системы. Даже феррит в режиме передачи греется.
Но если уж нет ничего подходящего из феррита, то можно воспользоваться изобретением одного янки (сам видел, но номер патента не помню).
Он предлагает надеть на кабель любую подходящую трубку с хорошим зазором. Загерметизировать с одной стороны и засыпать в трубку ржавые железные опилки. А затем загерметизировать и другой конец трубки - чтоб не высыпались.
Есть вариант, когда опилки перед этим смешиваются с клеем.

КПД и эффективность при использовании опилок будет выше, чем с гайками, но хуже по сравнению с ферритом.
Да и зачем гайки переводить:)

БЕГЕМОТ
Жаль, что они не догадались транзисторы на болты заменить

Болтами транзисторы конечно не заменишь. А вот наоборот можно :)
Сам пару раз использовал сгоревшие мощные ВЧ транзисторы в качестве болтов там, где нужен хороший электрический контакт - они не окисляются.
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 495

Дата: 03 Ноя 2005 13:16:16 · Поправил: Вилкер #  

Ну вот поигрался немного в W4RNL.

Вертикальный диполь, плечи по 500мм, элементы квадратные 4x4мм, фидер эмулируется горизонтально подходящим куском так же 4x4 и 500мм длиной.
Все из меди.

При полном отсуствии фидера резонансная частота 145МГц, КСВ на ней при запитке от 75 Ом (не стал морочится) - 1.1.

Вот это - распределение тока при применении надетых кусков феррита:


Феррит, правда, безродный, из комплекта к программе, чему соответсвует в реальной жизни - не в курсе.
Окошко в левом нижнем углу - горизонтальная диаграмма направленности по углам 80, 90 и 100 градусов, центр = 0dBi, деления - 1 и 2 dBi, внешняя окружность - 3dBi.
Видно что диаграмма практически не искажена.
Резонанс на месте, КСВ на месте - здесь придется поверить на слово.

Распределение тока при применении надетых кусков железа :


Видно что ничего они не ослабляют вообще.
Ток затекает на фидер, диаграмма искорежена, резонанс съехал на мегагерц на 10Мгц вверх.

Ну и на закуску побаловался, скрутил катушечку.


Параметры катушки - тот же 4x4мм 'фидер', 4 витка, шаг 6мм (т.е. зазор 2мм), внутренний диаметр 20мм, длина намотки получается 28мм.

Особо параметры дросселя не гонял, просто в первом приближении 4х витков на диаметре 10мм оказалось мало.

Вывод.
Гайки на фидере - сугубо декоративный элемент, феррит рулит, а если хочется дешево и сердито - лучше свернуть кабель в катушечку.

По многочисленным просьбам трудящихся ловите еще две картинки:

Диполь с отходящим вбок фидером и без всяких мер по развязке ВЧ токов.


Частота уехала вверх в район 160МГц, для настройки по КСВ пришлось увеличить длину плеч аж до 535мм.
Хорошо видно что нижняя часть диполя практически выключена из работы.
Максимальное усиление менее 1dBi, диаграмма направленности в вертикальной плоскости сильно неканоническая.

А это диполь, просто диполь.

Масштаб обеих диаграмм направленности - от -3 до 3dBi, цена деления - 1dB.
Неравномерность горизонтальной диаграммы направленности позволяет оценить вычислительные ошибки.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9654

Дата: 03 Ноя 2005 13:28:34 #  

Вилкер

Если еще картинку просто с кабелем выложили, был бы эпохальный труд, к которому можно отсылать страждущих :)
АВД
Участник
Offline4.0
с дек 2004
Сообщений: 1074

Дата: 03 Ноя 2005 13:39:28 #  

Вилкер, спасибо. Очень наглядно, парадно и т.п.
Думаю, что пригодится.
АВД
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 495

Дата: 03 Ноя 2005 15:57:14 #  

БЕГЕМОТ

Если еще картинку просто с кабелем выложили, был бы эпохальный труд, к которому можно отсылать страждущих :)
Лень неимоверная. :)
На самом деле картинка 'просто с кабелем' отличается от картинки 'с гайками' только отсутсвием гаек. :)

И еще один косячок у себя разглядел.
В случае с катушкой - меняется частота резонанса вибратора, изображающего фидер (задумано что он 1/4 волны). Поэтому через него ток и падает.
Попробовал укоротить хвостик за катушкой до 200мм (чтобы примерно в резонансе оказался) - картинка, как и ожидалось, сразу стала похуже, частота съехала мегагерца на три (или у меня склероз?) и диаграмма исказилась почти до гаечной.
Сейчас попробовал увеличить катушку до 6 витков x Ф14мм, диаграмма сразу улучшилась, и резонанс на место вроде приехал.
Но может быть опять просто фидер опять из резонанса выпал.

Ну и ферриты разные бывают - пробовал этому проводимость поднимать - картинка сразу же ухудшается.
Ну и наоборот - уменьшил железке проводимость - эффект получился как от феррита.

Надо нарыть полные наборы параметров и посмотреть как оно будет жить со старыми советскими кольцами типа 600НН или что там было в контурах ПЧ.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9654

Дата: 03 Ноя 2005 16:20:22 #  

Вилкер

На самом деле картинка 'просто с кабелем' отличается от картинки 'с гайками' только отсутсвием гаек. :)
Ну это... картинка предлогалась для неверующих... и для комплекности.
Самому то еще более лениво...

Но может быть опять просто фидер опять из резонанса выпал.
Если катушка "правильная" то длина фидера должна быть по барабану.
Но при наличии ферритов, оно проще, заморочек меньше - чем больше ферритов тем меньше :)
Вилкер
Участник
Offline3.5
с окт 2005
Сообщений: 495

Дата: 04 Ноя 2005 11:33:25 #  

БЕГЕМОТ

Но может быть опять просто фидер опять из резонанса выпал.

Если катушка "правильная" то длина фидера должна быть по барабану.
Но при наличии ферритов, оно проще, заморочек меньше - чем больше ферритов тем меньше :)


Тут проблема в обратном.
Если длина фидера "правильная", то наличие ферритов должно быть по барабану. :)
Соответсвенно для пущей наглядности подбирается самая "неправильная" длина.
А это не так-то просто. :)

ЗЫ исходную мессагу поправил, включил еще пару картинок.
Скоро лимит загрузки исчерпаю. :)
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9654

Дата: 04 Ноя 2005 14:32:18 #  

Вилкер

длина фидера "правильная" для отдельно взятой частоты. С ее изменением будет меняться и "правильность".
Если речь о полосе частот, то феррит будет все же более "правильный" в плане технологичности.
А "неправильная" длина она по жизни всегда сама присутствует.

На четвертой картинке ответы на вопросы типа: почему поставил и не слышу, почему у соседей гаснут телевизоры и разговаривают телефоны, почему трансивер кусается...

Спасибо за классные иллюстрации!
Сами спросили - сами ответили :)

Наверное пора просить Медведева закинуть тему в FAQ с пометкой "к вопросу о симметрировании", что бы отсылать к Вашему труду, поскольку вопрос довольно часто всплывающий в разных аспектах.
ats52
Участник
Online4.0
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7821

Дата: 23 Дек 2005 08:01:00 #  

2 Вилкер
Программа немного врет.
Гайки, ферриты кабели, пропущенные через ф.кольца - это всё из оперы симметрирования (на УКВ достаточно одеть ф. кольцо на кабель и прием сигналов может прекратиться или ухудшиться в случае с неправильно настроенной антенны, т.е. до установки "гайки" прием велся на кабель).
Гайки, ферриты кабели, пропущенные через ф.кольца -это балуны (balance-unbalance).
БЕГЕМОТ
=Наверное пора просить Медведева закинуть тему в FAQ с пометкой "к вопросу о симметрировании", что бы отсылать к Вашему труду, поскольку вопрос довольно часто всплывающий в разных аспектах.=
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.024; miniBB ®