Iris

Кстати, как я могу услышать "грязный" гетеродин на контрольном приемнике?

john_qkk

Приемник нужен который принимает выше первой ПЧ, сама процедура примерно как в этом топике(в самом низу страницы) http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=15757&page=0#14 .

Air
между тем в глаза бросаются куда более прозаичные вещи - сильная связь буферного каскада с ГУНом,безумная крутизна перестройки,наверное около 5МГц/В.Обратите внимание,сток транзистора интегратора,это 18я ножка PLL,подключен через 4.7кОм,значит управляющее напряжение 12В используется далеко не полностью.При такой крутизне конечно будет чувствоваться малейшая сетевая наводка.

Ну а что предлагаешь? Как с этим злом реально побороться? На резистор уменьшенного заменить этот 4,7 ком? Дело конечно не в некондиционных/дешевых компонентах, а в неправильной схемотехнике этого ВАЖНЕЙШЕГО узла приемника! Тут и надо копать...

Обратите внимание,сток транзистора интегратора,это 18я ножка PLL,подключен через 4.7кОм,значит управляющее напряжение 12В используется далеко не полностью.При такой крутизне конечно будет чувствоваться малейшая сетевая наводка.

Все правильно. Так и должно быть. На выходе фазового детектора включен активный ФНЧ на транзисторе (простой интегратор), который входит в состав ИС синтезатора. Выходное напряжение снимается с делителя, подключенного ко стоку транзистора. В нижнем по схеме плече стоит резистор, а в верхнем - динамическая нагрузка на основе транзистора q20, на которую и поступает напряжение с преобразователя. Все сделано тут безукоризненно. Резистор делителя, включенный в стоковую цепь не позволяет уменьшаться управляющему напряжению на варикапах ниже определенного уровня. Это необходимо для нормальной работы ГУН, чтобы на варикапе не выпрямлялось ВЧ напряжение, присутствующее на контуре ГУНа - раз, и чтобы выйти на более-менее прямой (уж пусть и нелинейный) участок регулировочной характеристики "напряжение-емкость" варикапа - это два. Иногда для этих целей в синтезаторах частоты с большим перекрытием применяют схемы с вольтдобавкой. Здесь сделано проще, но оптимально, никакого криминала в этом нет.
Мне кажется, что стоит смотреть следующие вещи :
1) преобразователь напряжения
2) Насколько хорошо подавлены паразитные составляющие, отстоящие от основного колебания на частоту сравнения.

Мне больше видится вторая причина. И тут видимо решения не будет. Если частота сравнения равна шагу (1 кГц), то в таком синтезаторе принципиально невозможно получить нормальный спектр, особенно при столь широком перекрытии ГУНа. По всей видимости имеет место этот случай.

Преобразователь напряжения, вероятно работает на более высокой частоте, чем частота сравнения, так что там волноваться вряд ли нужно.

Судя по всему резистор установлен для ограничения тока, потребляемого от слаботочного преобразователя при полностью открытом транзисторе интегратора.Такой простейший интегратор сильно затягивает процесс установления частоты и заставляет уходить от расчётных значений номиналов петли для уменьшения этого явления.Особенно это заметно при низких частотах сравнения - ниже 5кГц,а в данном случае она вообще 1кГц.Радикальным решением была бы замена транзистора на операционный усилитель но боюсь сообщество посчитает это слишком серьёзным вмешательством в схему.

Или переделать преобразователь питания варикапов - хотя бы увеличить ток через транзистор - автогенератор, чтобы выкачивал больше мощи, и поставить микромощный линейный регулятор на выходе... Мне лично тоже схема варикапного преобразователя в Грюндике 400 м не нравится, дохлая оченно...

Шаг синтезатора в Дегене 2 кГц. Значит и частота сравнения такая же? Тогда грязь в спектре сигнала ГУНа должна состоять из составляющих кратных 2 кГц. А на деле сигнал "хрипловатый" - смесь низкого фона с шумом, имхо.

НЧ фон проникает из-за того, что где-то в схеме есть высокоомные цепи, например затвор полевого транзистора притянут к земле слишком высокоомным резистором или вообще "болтается", соответственно заметно ловит фон 50-100 гц...

Такой простейший интегратор сильно затягивает процесс установления частоты и заставляет уходить от расчётных значений номиналов петли для уменьшения этого явления.
Я так полагаю, что петля уже рассчитана на работу с этим интегратором. Вносимые им задержки весьма малы. Можете посмотреть типовые схемы включения транзистора, предназначенного для построения ФНЧ в таких ИС как 1015ПЛ4, 1015ПЛ5.

на деле сигнал "хрипловатый" - смесь низкого фона с шумом, имхо.
Сам я не смотрел пока сигнал гетеродина, поэтому делал предположения. Если НЧ рокот, значит - в полосе петли. Одна из возможных причин в этом случае - питание, причем именно от сетевого источника.


Iris, вы слушали сигнал с синтезатора при питании приемника от сети, или от батарей ? Была ли возможность сравнить ?

CO2040, я слушал приемник от батарей. На слух не криминал, конечно, но что-то "не то" на заднем фоне у тона. Это после экранировки чипа и замены C404. В заводском варианте похуже ситуация. Конечно, для своей цены и назначения DE1103 меня вполне устраивает, но если можно действительно малой кровью оптимизировать петлю ФАПЧа, было бы замечательно. Я читал Ваши обсуждения синтезаторов на cqham.ru (если не ошибся), и понял что опыт "разборок" данных проблем имеется.

В этой микросхеме PLL на входе неуправляемый предделитель на два и поэтому при частоте сравнения 1кГц формируемая сетка получается 2кГц.НЧ фон проникает из-за того, что где-то в схеме есть высокоомные цепи
Вот именно,нужно стремиться к минимальным сопротивлениям,но тогда придётся через однотактный интегратор гнать токи,а это неприемлемо по потреблению от преобразователя.
Я так полагаю, что петля уже рассчитана на работу с этим интегратором
Кем расчитана?С 1015ПЛ4 приходится работать часто и знаю какое барахло у неё встроенный интегратор.В том смысле,что он конечно работает,но на операционнике или с пассивным фильтром результаты получаются лучше и в первую очередь именно по чувствительности к наводкам.

Вот что дала переделка синтезатора DE-1103

Это до переделки


Это после

Как видно выбросы на пятидесяти и ста герцах сгладились без переделки цепей питания.

К этому следует стемиться

Это Sony ICF-SW7600GR

"максимальное S/N для DRM увеличилось с 10 до 12 db, что явно недостаточно !"

Второй график это и отражает?

Пики сгладились, но все "подтянулось" к 30db ?

slog11
Относительно DRM эти графики малопоказательны, на них отражена полоса +/- 250 гц от центральной, для DRM используется полоса 10 кгц.

Borik
Вот что дала переделка синтезатора DE-1103

Переделака это экранировка и добавка емкостей в цепи ФАПЧ?

При анализе схемы,мне не понравилась цепь подачи сигналов гетеродинов на синтезатор. По всей видимости она достаточно высокоомна,т.к.используются переходные конденсаторы 1пФ.Проводник достаточно длинный и на него может навестись всё, что угодно ,портящее спектр гетеродина.Так и напрашивается буферный каскад типа того,что на Q12,но ....В дополнение к экранировке может имеет смысл привязать 12-ую ногу к резистору около 1-10кОм(вх.импеданс у ИС4 около 200кОм).Может у кого-нибудь есть еще какие-нибудь соображения по доработке?
Может овчинка выделки не стоит? Чистый спектр,как я понял, нужен только для "цифры",а для CW & SSB и Этот сойдет.И так много слишком доработок.

Может овчинка выделки не стоит? Чистый спектр,как я понял, нужен только для "цифры",а для CW & SSB и Этот сойдет.И так много слишком доработок.

Сойдет-то сойдет, но звук все равно противный и разборчивость в SSB ухудшается. Но в основном, конечно, жизненно необходимо только для цифры.

ats52
1 пф на 50 Мгц имеет эквивалентное сопротивление 3 КОм. А первый гетеродин работает на более высоких частотах, где оно еще ниже. Думаю, лишний резистор мало поможет.

По ходу дела сравнивал схему Дегена и Соньки 7600 и обнаружил причину перегруза Дегена. У Соньки петля АРУ заведена прямо на вход миксера! При сильных сигналах вход миксера коротится на землю через открытый диод. Во как.

На мой вкус, вставить в Дег переключатель на АРУ ON/OFF, что бы при приёме очень слабых сигналов сопровождающихся высоким уровнем шума, отключать АРУ вообще.

Вот попробовал записать спектр шумов гетеродинов. Приемник настраивал на 20455 КГц, частоту гетеродина ловил на 76.300 МГц с помощью vx-1r в режиме NFM. Вот так у DE1103:


А вот так у SONY7600G:



2) Насколько хорошо подавлены паразитные составляющие, отстоящие от основного колебания на частоту сравнения.

Мне больше видится вторая причина. И тут видимо решения не будет. Если частота сравнения равна шагу (1 кГц), то в таком синтезаторе принципиально невозможно получить нормальный спектр, особенно при столь широком перекрытии ГУНа. По всей видимости имеет место этот случай.

CO2040
Под частотой сравнения Вы имеете в виду "Reference frequency" из даташита на LC72137:


Reference frequency
— Selectable from one of eight frequencies (crystal
oscillator: 75 kHz)
1, 3, 5, 3.125, 6.25, 12.5, 15, and 25 kHz


Тогда мы даже и не знаем, какова она, так как она программируется управляющим процессором...


И интересно бы узнать, что это за пик в обоих случаях на частоте чуть ниже 5 КГц?

john_qkk, так шумы мерить не правильно будет. Не совсем то что надо получается на картинках :)

Рекомендую почитать методику замеров шумов синтезатора через звуковую карту здесь: http://www.ut2fw.cqham.ru/

john_qkk

Вижу в копилке Вами прислан "Bitstream monitor", а где раздобыть Code-300_cracked(и прогу и лекарство)?

Кхм... это конечно надо лечить...


p.s. Контрольный приемник PCR-1000, условия абсолютно одинаковые, на слух у Degen'a присутствует помимо основного тона еще какой-то(шум хорошо слышно само собой), по моему на спектре это +/- 500 Гц от основного тона, на нулевых биениях которого, его (второй тон) слышно неплохо.

p.p.s Degen 1103 экранированный.

dovalep
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=8&topic=20546

SergUA6
Кхм... это конечно надо лечить...

Вот-вот, к тому и тема создана. Я бы себя врачом не назвал, но лечить надо!
Сами мы больше по диагностике...

SergUA6
Ваши картинки всегда вне конкуренции! Все как на ладони,- криминал выявлен.

john_qkk

Спасибо!

Iris
john_qkk, так шумы мерить не правильно будет. Не совсем то что надо получается на картинках :)

Может и не совсем это правильно, но у меня нет второго приемника с SSB нужном диапазоне. Согласитеть, картинки, все-таки, достаточно показательные.

Спасибо Вам за ссылку, сейчас читаю материалы оттуда, их много. По нашей теме вот это в точку:
http://www.ut2fw.cqham.ru/dds/noise_road.htm

А никто не пробовал еще разорвать петлю ФАПЧ, подать напряжение на варикапы с переменника и посмотреть, а не генератор ли так шумит? Может петля ФАПЧ и не виновата вовсе?

ToBorik
Сразу не врубился. По всей видимости картинки от Дата: 03 Ноя 2005 20:57:47 это спектор на выходе какого-то приемника, если б гетеродин имел такие шумы , то чувствительность Дегена измерялась бы в миллиВольтах.
Для примера: если гетеродин 1 В ,то его шумы -30dB (по вашей картинке),что эквивалентно вх.сигналу;т.о. предельная чувствительность будет не лучше 1 миллиВольта. Это грубые прикидки.
Сигнал гетеродина намного чище. Правильно его измерять прямо на выходе синтезатора. Но это затруднительно. И даже Ваши картинки достаточно показательны,спасибо за это.

To john_qkk
1 пф на 50 Мгц имеет эквивалентное сопротивление 3 КОм.
Значит вход синтезаторы можно попробовать зашунтировать 30кОм.Если по постоянному току режим не изменится ,то наводок будет меньше,сигнал чище. Я пока к измерениям шумов гетеродинов не готов.Вам проще.
Вот попробовал записать спектр шумов гетеродинов. Приемник настраивал на 20455 КГц, частоту гетеродина ловил на 76.300 МГц с помощью vx-1r в режиме NFM
Только приемник надо включать в режиме SSB,в нем происходит перенос спектра входного сигнала на НЧ.
Круг очередных доработок у меня обозначен.Но Деген буду копать только тогда,когда найду 2SK2394 или аналогичный для замены сгоревшего на входе.Сейчас сделаны доработки: впаял -емкость паралельно С404, -резистор паралельно вторичной обмотке трансформатора смесителя и- защитные диоды на входе .ДЕ1103 работает нормально.SSB и CW принимаются достаточно чисто.Слушал за городом на всех диапазонах ниже 15МГц.На СВ наблюдается небольшое блямкание синтезатора.