Ну и зачем там микросхемы которые фиг найдёш.
Да ладно! В Вашем "мухосранске" недостать логики серий 74HC? А старый комп раздербанить и поискать?

Ну и зачем там микросхемы которые фиг найдёш.
Это микросхемы одной из самых распостраненных серий 74НС , стоят как семечки, покупают их стаканами. Конечно на мусорках их не найдеш, но они есть в любом месте где торгуют логическими мс.
Есть аналог , СНГ серия К1533, конкретно К1533ЛП5 и К1533ТМ2 , и они никогда небыли редкими.

Там реально все очень просто, раньше для таких параметров надо было городить целый сарай.
И все работает без настройки , достаточно точно и аккуратно выполнить монтаж .

Почему сразу не сделать гетеродин на 3мгц?

Почему сразу не сделать гетеродин на 3мгц? Почти в два раза лучшая стабильность частоты при делении на два.

Выходной каскад работает в классе Е, есть такой .
shwonder

Что это за класс такой? :)

зачем так мучаться, сделайте как я в детстве делал. Берёте ГСС-6, на клеммы "модуляция" приделываете усилок НЧ или мафон какой-нить, и антенну (проволоку) к выходу... и вот готовый АМ передатчик до 26 МГц... :-)

Почему сразу не сделать гетеродин на 3мгц?
костя

Не понял про какую схему речь? По ссылке shwonderа гетеродин и есть на 3 мгц, а в той где на 6, там и выход такой(48м)

Вот про эту[img]http://www.radioscanner.ru/forum/uploader.php[/img]

Вот про эту

Всё-же не даёт покоя вопрос с стабильностью на низкой частоте - почему выгоднее выделить вторую гармонику, чем делать контур сразу на рабочую частоту (вопрос с наведёнкой с выхода пока пропустим). Поидее с более высокой частотой (одного порядка, единицы и сотни МГц не сравнивать) проще сделать добротную катушку, на 3МГц витков надо меньше, а значит можно взять провод толще, на 1.5МГц катушка будет огромной, если на лампах делать, то безразлично, а если переносной на ПП? Потом, если у контура нестабильность на основной 500Гц, то на 2х будет 1кГц, так откуда выигрыш по стабильности? Если взять контур на 1.1МГц, кварцевый генератор на 1.843МГц, всё это загнать на смеситель от приёмника, тогда действительно получим нестабильность контура 1МГц +- нестабильность опорника, которой можно пренебречь, то стабильность на выходе будет лучше.

Sergey4565

Причина на самом деле простая (и описать попробую просто): при использовании параметрической стабилизации частоты стабильность частоты сильно зависит от параметров и стабильности характеристик частотозадающего контура. Важнейшей характеристикой контура является добротность (это величина тем выше, чем меньше потери в контуре). А эта пресловутая добротность имеет свойство падать с увеличением частоты. А чем меньше добротность контура - тем шире его резонанс, и тем в больших пределах частота генератора с таким контуром будет шататься.
Кроме того, контур (и генератор в целом) должен быть маловосприимчив к влиянию дестабилизирующих факторов.
Поскольку во времена оные были проблемы с высокодобротными и высокочастотными катушками и кондерами нашли решение - формировать сигнал на низкой частоты - т.е. там, где компоненты еще имели приличные параметры - а потом просто умножали частоту.

Ну а если писать об этом подробно...:) Лучше почитать Шитикова.

Вот про эту
костя


мамамия... схема не гуд. Начиная от выбора схемы ГПД и мелкие ошибки.

Слушайте, а разве оно "пылить" не будет? По-моему этот передачик не только на рабочей частоте будет слышно. Но вообще везде!

Слушайте, а разве оно "пылить" не будет? По-моему этот передачик не только на рабочей частоте будет слышно. Но вообще везде!
Фильтр там явно не дорисован. С тем, что есть, гармоник будет вплоть до УКВ, "ящикам" хана :) На выходе меандр.

Вот покопался в своих завалах деталек, смотрю - катушки от ЭЛТ мониторов, намотанные литцендратом и подмагниченные магнитом зачем-то. Стоит заморачиваться литцендратом на 3МГц, или нет? Проволочек в нём штук 20, наружний диаметр около 1мм. Правда длинны может нехватить.

[i]мамамия... схема не гуд. Начиная от выбора схемы ГПД и мелкие ошибки.


Это схема Shwondera если кто то не понял.

Это схема Shwondera если кто то не понял.
а кто такой Shwondera?

Shwonder автор вот этой схемы

Господа теоретики.
Все вышесказанное Вами , от недостаточного практического опыта работы с устройствами такого рода, И некоторой степени консерватизма в схемотехнике, я ее делал исходя из возможностей современной элементной базы и возможностей програмного обеспечения .

1.Схема разрабатывалась почти для начинающих, с минимальным количеством подстроечных элементов.
2. ГПД , собранный по приведенной схеме, обеспечивает стабильность не хуже 200гц за 30мин, после 5 мин прогрева. При этом собран (целенаправленно) на доступной элементной базе, конденсаторы - желтые т.н. " китайская глина" , катушка на контуре ПЧ от лампового ТВ.
Стабильности для АМ более чем.
3.Деление применено для предотвращения завязки выход-контур ГПД, простота решения с делением - определяющий фактор. Выделение второй гармоники хлопотно, требуются частотно-избирательные элементы.
4.Подробнее про класс Е можно почитать здесь :
http://www.classeradio.com/
программа для расчета :
http://tonnesoftware.com/classe.html
или в гугле набираем "Class E AM Transmitter" и читаем до опупения.

5.Может схема и не гуд (хотя почему так и непрозвучало) , но работает отлично, изготовлено несколько образцов, высокая повторяемость, практически ничего не надо настраивать. Выбор ГПД определялся доступностью деталей и простотой.

6.Пылит он значительно меньше чем любой другой, чистый тон, нет условий для возбудов и т.д.
7. Очень хорошо модулируется обычным УНЧ.

и пусть вас не смущает мой Ник, хоть и Shwonder , но я хорошо знаю о чем пишу , радиотехникой занимаюсь (не только теорией) больше 40 лет, и т.д.

Ошибки (опечатки), могут быть, если это так то исправлю.

Да, еще . Работу могу подтвердить реально в эфире , по договоренности , но это в личку.

Господа теоретики.
Согласен.

Вообще класс е применяется очень широко, особенно в усилителях СВЧ диапазона для усиления ЧМ . Основная фишка : коммутация выходного ключа происходит в момент когда на ключе ток или напряжение равны нулю, или около этого, такой принцип применяется в некоторых импульсных источниках питания , они называются резонансными. Достигается это расчетом параметров ВКС. Мне реально удалось достигнуть КПД АМ передатчика 90-93%.
Добавлю некоторые материалы по классу Е :
http://www.aoc.nrao.edu/~pharden/hobby/_ClassDEF1.pdf
http://www.aoc.nrao.edu/~pharden/hobby/_ClassDEF2.pdf
Здесь некоторые интересные моменты :
Теория :
http://www.classeradio.com/theory.htm
Рекомендации:
http://www.classeradio.com/rfvalues.htm

Многое на этом сайте я повторил, немного подстроив под свои нужды.

http://www.aoc.nrao.edu/~pharden/hobby/_ClassDEF1.pdf
http://www.aoc.nrao.edu/~pharden/hobby/_ClassDEF2.pdf
Здесь некоторые интересные моменты :
Здесь некоторые интересные моменты :
Теория :
Теория :
http://www.classeradio.com/theory.htm
Рекомендации:
Рекомендации:
http://www.classeradio.com/rfvalues.htm

Да я б это всё прочитал бы с большим удовольствием если бы было на русском.

5.Может схема и не гуд (хотя почему так и непрозвучало)
shwonder

Та вы не спрашивали :) .
1. В индуктивной трёхточке значительно лучше работают полевые транзисторы. За счёт большого входного сопротивления практически не шунтирующего задающий контур, что повышает его добротность и результатом качество синуса.

2. Если даже вы какого-то качества сигнала гетеродина и добьётесь, то в цифровых микросхемах вы его убьёте стократ. Даже если сделаете нормальный ФНЧ или П-контур сделать с уровневого сигнала чистый спектр будет очень сложно.

3. Ну ктожеш на замкнутом ШЛ накального трансформатора делает модулирующий трансформатор? :)
Не-не надо срочно курить теорию.


4.Подробнее про класс Е можно почитать здесь :

А вы попробуйте своими словами пояснить угловую величину этого "классаЕ". :))) Обманули вас походу проклятые буржуины.

Дарту, и остальным теоретикам.
по пунктам:
1. О полевых транзисторах я знаю. Но не применял их по следующим причинам:
-индуктивная трехточка - сложнее катушка индуктивности (наличие отвода), проще
поставить две емкости.
-полевики , даже КП303 , сложнее в приобретении , конструкция разрабатывалась по
просьбам местных пенсионеров, да и дорогие они (желтая нога)
- форма выходного напряжения не имеет никакого значения , чем прямоугольнее - тем
лучше.
- вообще схема ГПД взята от какого-то трансивера из серии Аматор КФ или что-то вроде
этого, повторялась многодесятков раз, и никогда небыло никаких проблем , ни с
комплектующими, ни с возбуждением , ни с стабильностью , для SSB не рекомендую , а
для АМ лучше не надо.
2. А мне не надо качества сигнала гетеродина , кроме стабильности . По поводу убитого сигнала цифровыми микросхемами, а приведите пример трансивера , в котором сигнал гетеродина используется в виде синуса ?
В далеких 80х, например популярный Дроздивер, если помноте, там что подается на смеситель ?
И практически все современные трансиверы используют с своих трактах смесители на ключах, и сигналы гетеродинов там далеки от синуса .
По поводу спектра, в ламповых АМ передатчиках все каскады работают в классе С, а выходной
особенно. Т.е. там прямоугольники (почти) и фильтруется это все выходным контуром , и фильтрации хватает , даже обычного П контура. И на выходе действительно получается синусоида, 2й и 3й гармоники почти нет.

3.Да я знаю как правильно сделать модулирующий трансформатор, и делал в них немагнитный зазор. Но вот здесь:
http://www.maxmcarter.com/classexmtr/circuitdescription.php
почитал коллегу, у него модулирующий транс без зазора , и решил попробовать.
Тут как раз понадобился , поставил ТН36 для 20вт передатчика , проблем никаких , по крайней мере 100гц(ниже 90гц не пробовал) и 25 вт без проблем.
С теорией у меня не хуже чем с практикой, только многие так до практики и не доходят , а "курят" теорию очень долго.
На основе данной схемотехники сделано несколько вариантов передатчиков , для работы на частотах 1.75мгц и 3мгц. Последний вариант без элементов настройки (только варикап в ГПД) и без применения ферритов. Все варианты имеют отличный сигнал в эфире, и высокое качество модуляции. Хорошо повторяются. Разработка велась для старшего поколения, по их просьбам.
Могу выложить фото готовых.
На пальцах о классе Е я говорил пару постов выше.
Я уже лет 35 как английский не учил, но не прочитать технический текст , при наличии компа инета и кучи переводчиков , мне кажется это слишком.
В общем я выложил вполне работоспособную конструкцию, на которую потратил довольно времени и сил, она не только работоспособна , но не уступает ни по каким параметрам любым другим передатчикам такого типа , и вести переписку на форуме с людьми которым просто лень попытаться вникнуть не очень хочется , много времени отбирает.


ЗЫ: Последние варианты делал на полевиках STW12NK90, с выходной мощностью 50-60вт несущей, шинники включал по две мс , паял друг на друга, все выводы в паралель , они это допускают, для 100% модуляции достаточно УНЧ с вых мощностью 50вт, при этом на пике огибающей мощность порядка 200вт. Это примерно эквивалент 2-3 шт ГУ50.

дай такие схемы радио хулиганам так и третья гармоника появиться в эфире уж точно. Тут усилитель делаю и то с трудом вторую гармошку до уровня -35 дБ довожу, самое главное на осциллографе идеальная синусоида, а вы о каких то режимах "класса Е" в котором синусов вообще нет.. Вот так и живем, вот вчера например на 6.2хх МГц среди ночи слушал позывной "Экран".

вот вчера например на 6.2хх МГц среди ночи слушал позывной "Экран"..

вот вчера например на 6.2хх МГц среди ночи слушал позывной "Экран".. да но частоте в два раза меньше тот же "экран" работал.

- форма выходного напряжения не имеет никакого значения , чем прямоугольнее - тем
лучше.
shwonder

Что правда? ))) Это тоже суровая практика говорит? А что не "треугольнее"?

схема ГПД взята от какого-то трансивера из серии Аматор КФ или что-то вроде
этого, повторялась многодесятков раз, и никогда небыло никаких проблем , ни с
комплектующими, ни с возбуждением , ни с стабильностью , для SSB не рекомендую , а
для АМ лучше не надо.
shwonder

Вы ошибаетесь, способ модуляции несущей здесь не при чём. Речь идёт только о качестве самой несущей :) . А схема... да их великая масса на самом деле, просто выбрана думается, не лучшая.

И практически все современные трансиверы используют с своих трактах смесители на ключах, и сигналы гетеродинов там далеки от синуса .
shwonder

Господь с вами, где у вас в схеме смеситель? Каким образом смеситель в приёмнике может повлиять на выходную форму сигнала гетеродина?? Миксеры на полевиках в большинстве работают в режиме переменного активного сопротивления. Балансные кольцевые регулируются так, чтоб работать в линейном участке диодов как раз для того, чтоб избежать побочных продуктов. Назовите хоть один современный трансивер с буфером на логической микросхеме. Да хрен с ним с буфером, где вообще логическая микросхема стоит в сигнальной цепи.

3.Да я знаю как правильно сделать модулирующий трансформатор, и делал в них немагнитный зазор. Но вот здесь:
http://www.maxmcarter.com/classexmtr/circuitdescription.php
почитал коллегу, у него модулирующий транс без зазора , и решил попробовать.
shwonder

Сомнительно, что знаете. У вашего-то "коллеги" по этой схеме кстати, всё в порядке. Если вы не видите разницы, то увы...

она не только работоспособна , но не уступает ни по каким параметрам любым другим передатчикам такого типа
shwonder

Вне всяких сомнений :))

На пальцах о классе Е я говорил пару постов выше.
shwonder

Да нет никакого класса Е, режим, в котором у вас работает полевик, это класс Ц.

Основная фишка : коммутация выходного ключа происходит в момент когда на ключе ток или напряжение равны нулю, или около этого,
shwonder

Коммутация вашего выходного транзистора происходит 3млн раз в сек. независимо от фазы модулирующего сигнала по схеме:

Увеличить
Возможно я не вижу, в каком месте схеме это происходит. Можете пояснить?

Да нет никакого класса Е

Почитайте вот этот документ , о классе Е там на 5й странице:
http://www.aoc.nrao.edu/~pharden/hobby/_ClassDEF1.pdf
По вашим постам я пришел к выводу, что все о чем я пишу вас мало интересует, ссылки приведенные мной вас тоже не интересуют и вы даже не пытаетесь вникнуть или разобраться в сути.
Поэтому беседу в таком стиле вести очень трудно, это когда говориш одно , а тебя не слышат и опять о своем, а времени на написание постов уходит много, поэтому :
-Если будут вопрсы по существу , я отвечу.
По ссылкам которые я привел достаточно материалов не только для ознакомления с усилителями класса Е но и расчет этих усилителей , программа для расчета находится здесь
http://tonnesoftware.com/classe.html
Я проводил расчеты , все получается и работает отлично.
Да еще , если уж вас так распирают сомнения , то есть симуляторы LTspise или SwCAD, они доступны , можете смоделировать выходной каскад в этих симуляторах, уверен , результаты вас сильно удивлят.
Неумение читать английский технический текст (с компом или словарем) - серьезный пробел в образовании. Тут ничем не поможешь.

Возможно я не вижу, в каком месте схеме это происходит. Можете пояснить?
Де нет там никакого управления по фазе , просто параметры ВКС расчитаны таким образом.
Повторюсь :
По подобному принципу строятся резонансные импульсные источники питания :
http://issh.ru/content/impulsnye-istochniki-pitanija/skhemy-upravlenija/rezonansnye-kontrollery/145/
Там написано :
Одним из способов повышения производительности и снижения коммутационных нагрузок является проектирование управляющей и фильтрующей схем таким образом, чтобы ключ открывался и закрывался при нулевом токе или нулевом напряжении.

Этот принцип и заложен в класс Е.
И настоятельно рекомендую :
http://www.classeradio.com/
Если проблемы с английским , то хоть картинки посмотрите , многое поймете и по них.
Там уже так разжевано...
Кстати там и ГПД на тех-же логике , так вам ненависной...

Дело в том что в MOSFET есть такие параметры как, время нарастания, время удержания, время спада, вот и породили этот класс "Е", но для радио эфира это будет эфир класс "Ж", этим классом загажен весь эфир. Вот примеры работы этого класса:

Помехи от WI-FI, что делать ?
Источники индустриальных помех на КВ в городе
"Чавкающая" помеха на верхних КВ диапазонах (восток Москвы)
Как побороть или ослабить бытовые помехи?
Помеха на 0-30 МГц
Опознайте помеху
Куда обращаться по поводу помех?
Помехи по электрической сети
Бытовые помехи РЭА
Очень сильная техногенная помеха на КВ
Странная помеха на 2.130
помехи в КВ диапазоне