На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 96,
участников - 2 [ omronn, testmode]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Займемся РЭБом? (2) 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
nemo2
Участник
Offline5.4
с сен 2004
местный
Сообщений: 3589

Дата: 25 Окт 2005 16:43:10 #  

Эст

Журналисты и не такое написать могут (в личке)
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2601

Дата: 25 Окт 2005 17:09:17 #  

По поводу Ирака, Вольфович примерно в тоже время о чем-то подобным в Госдуме супостату грозил.... (может дыма без огня не бывает?)..
Даже если подобные вещи существуют - это одна из вариаций первого подхода - давить всех (в т.ч. своих) = не всегда приемлимо. Интереснее реализовать другие подходы
давить только чужих
давть только чужих с учетом их приоритета
не давить того кого давить бесполезно
и самое главное все это делать с минимальным участие человека.
Реклама
Google
nemo2
Участник
Offline5.4
с сен 2004
местный
Сообщений: 3589

Дата: 25 Окт 2005 18:13:15 #  

Эст

наши нави работают очень близко, но не на одной частоте, соответственно можно и поуже генератор сделать.
serg495
Участник
Offline1.4
с июн 2004
Москва
Сообщений: 197

Дата: 25 Окт 2005 19:16:06 #  

Интереснее реализовать другие подходы

!!!(Каждому паксу по китайскому нави-генератору?)(ужасаясь). :)
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2601

Дата: 26 Окт 2005 11:57:44 · Поправил: Эст #  

serg495 иронизируете? (почему паксу кстати? вроде бы так наши в Афгане называли пакистанцев?)
А насчет подхода - давить только чужих (при минимальном участии человека) его можно и интерпритировать как - слушать только чужих, искать только чужих, писАть только чужих и т.п. =вполне радиомониторинговая задачка... чуть позже с текучкой расправлюсь и постараюсь изложить как это дело решалось, решается и будет (или не будет) решаться)... если не возражает общественность.
Iris
Участник
Offline5.7
с мая 2003
Москва
Сообщений: 1751

Дата: 26 Окт 2005 12:29:18 #  

Общественность не возражает :)
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2601

Дата: 26 Окт 2005 12:55:39 #  

ОК
Излагаю один из советских подходов (думаю вполне изящный) и частично реализованный (сейчас наверное уже подзабытый).... в сигнал своей радиостанции (с одним видом модуляции) "подмешивается" другой вид модуляции (не влияющий на качество основного сигнала), на средствах РЭР-РЭП и т.п ставится примитивный детектор, способный выявить наличие такой подмешанной модуляции - что является сигналом типа я своя, меня не трогай.... в условиях современного бардака и разнокалиберности средств связи в серьезных масштабах реализовать наверное уже не получится. Но технически примитивно зато эффективно (по моему).
Iris
Участник
Offline5.7
с мая 2003
Москва
Сообщений: 1751

Дата: 26 Окт 2005 13:12:00 #  

Ну-у-у, так и до CTCSS спозти можно. В свое время информацию для "своих среди чужих" передовали через сверхмедленную ЧМ-модуляцию несущей вещательной станции. Кто в нормальной жизни заметит периодические отклонения частоты "вещалки" всего на несколько герц? Но здесь примитивными детекторами не обойтись.

А эволюция систем "свой-чужой" - интересная тема. Эст, продолжайте пожалуйста :)
serg495
Участник
Offline1.4
с июн 2004
Москва
Сообщений: 197

Дата: 26 Окт 2005 13:55:30 #  

serg495 иронизируете?

Что Вы, что Вы. Я на предмет отличной идеи (точнее их поиска, в смысле каждому свое). И это тоже РЭБ, т.е. по теме. Ну, например, поднимаются к тебе инспектора и сообщают что Вы находитесь не в той рыбоохранной (ну, я же, например) зоне, штраф 800 тыс. капустой. Включаешь периодически приборчик антинави(который гораздо дешевле) и ты, вроде как, ни при чём(первый подход - давить всех (в т.ч. своих)). Нет, конечно, в каких то случаях это хулиганство, если не хуже. Но я в смысле (практической) идеи.
(А пакс - вид безответственного багажа, увы, оно сплошь и рядом, и не дай бог ...).
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2601

Дата: 26 Окт 2005 14:11:17 #  

А пакс - вид безответственного багажа, г ...).

надо же странности терминологии - пакс, хотя я знаю многих людей для которых слово "чех" ассоциируется с земляками Ярослава Гашека в самую последнюю очередь .... а за идею о нави-джаммерах на траулере +5 (в свете последних событий)
Дата: 26 Окт 2005 14:13:44 #  

пакс = pax = passenger. Наши гражданские авиаторы на авиа.ру очень активно этот термин перенимают у западных.
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2601

Дата: 26 Окт 2005 14:26:42 #  

пассажир - это вид безответсвенного багажа? значит так о нас авиаперевозчики думают?

Iris
решение "подкраски" сигнала доп.модуляцией было реализовано на элементной базе 60-х годов (тогда же и внедрялось)....СTCSS это уже ближе к дню сегодняшнему?
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2601

Дата: 26 Окт 2005 15:33:54 #  

Двигаю мысль дальше - следующий способ определения свой-чужой - "имперский" - очень хороший и очень недешевый. За критерий взято местоположение объекта - на нашей земле=свой, на территории противника=чужой. Изделия сочетание средства РЭП+пеленгатор. Плюсы и минусы налицо.
Дата: 26 Окт 2005 15:35:06 #  

Минус - кто находясь в здравом уме во время боевых действий доверит себя пеленговать, даже своим.
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2601

Дата: 27 Окт 2005 11:29:30 #  

Ишим-004
да с этим как раз проблем нет, для пеленгования разрешения не требуется - кого хочу того пеленгую.... минус в том что сам по себе нормальный пеленгатор по цене сопоставим с ценой станции помех, хочешь иметь в одном кунге пеленгатор+ср-во РЭП= умножай стоимость готового изделия как минимум вдвое.... СССР такую роскошь пытался себе позволить, сейчас сомневаюсь. Дальше - хочешь иметь более мене достоверный результат о местонахождении объекта - надо задействовать не один а пару-тройку пеленгаторов.... синхронное пеленгование, то-се, обмен данными, тоже не очень дешево просто и надежно.... к тому же пеленгаторы (реального среднего качества) не редко "крутят" пеленги вразных направлениях, не всегда совпадающих с реальными....
А задумка - очень хорошая - автоматика нашла сигнал, автоматика дала команды на пеленгование, автоматика обработала результаты, автоматика приняла решения о том что объект на чужой территории, автоматика дала команду на подавление....
Но для хорошей реализации надо
хороший пеленгатор (ры)
хорошие каналы обмена данными
и ОЧЕНЬ хорошие деньги

с первым-вторым-третьим в стране опеределенные трудности (особенно с третьим)
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2601

Дата: 28 Окт 2005 16:23:16 #  

Продолжаю делиться псевдонаучными мнениями. Проблема свой-чужой - решение через пеленгатор – дорогое удовольствие. Кто имел возможность (пусть на фото) видеть «вражеские» средства радиомониторинга (во разных ипостасях гражданских, военных и т.п.) то наверное обратил внимание, что даже богатые капиталисты на одном средстве вместе с крутым пеленгатором не брезгуют иметь и старые добрые вращающиеся логопериодические антенны.
Наверное, многие из тех кому приходилось пеленговать в городе знают как неприлично ведет себя в таких условиях пеленг.... логопед же зачастую пусть и грубее но в тех же условиях позволяет вытягивать направление на сигнал. Это прелюдия.
Основная часть - на картинке одной из супостатовских станций был изображен двойной логопед симметрично – елочка влево – елочка вправо. Первая мысль была что ребятишки хотят работать в створе излучения и принимать сигнал одновременно с обоих направлений. Оказалось не совсем так. Средство предназначалось для работы с очень короткими сигналами – настолько короткими что корректно сработать с ними мог далеко не всякий пеленгатор. Но требовалось быстро (и по возможности дешево) однозначно определять направления. Что и позволял делать этот сдвоенный логопед. Уровень сигнала снимаемый с антенны направленной примерно в сторону источника заведомо выше чем с антенны смотрящей в другую сторону. Простейший блок сравнения уровней сигналов – и мы имеем вполне достоверный и недорогой способ определения направлений для сколь угодно коротких сигналов. В классических боевых действиях где есть линия фронта, информации о том что сигнал пришел именно со стороны противника наверное уже почти достаточно, для того чтобы идентифицировать его как «чужой». Стоимость даже самого навороченного логопеда, с вылизанными характеристками, автоматическим доворотом на максимум сигнала и т.п. наверное на порядок дешевле типового пеленгатора. А для «фронтовых» задач слишком узконаправленная антенна особо и не нужна, градусов 140 вполне достаточно.
У нас этот метод реализован чуть-чуть в другой области – информационной безопасности (для определения степени «опасности» сигналов), но для дешевого, доступного аналога пеленгатору для решения задач свой/чужой – по моему вполне подойдет.
nemo2
Участник
Offline5.4
с сен 2004
местный
Сообщений: 3589

Дата: 28 Окт 2005 18:21:20 #  

Эст для идеальной линии фронта такие допуски по градусам возможны, а для реальной ??? Т.е. мы говорим о РЭС, так скажем, не первого эшелона.
сочуствующий
Участник
Offline3.0
с мая 2004
Сообщений: 781

Дата: 28 Окт 2005 20:20:10 #  

а я как враг,закину на вашу территорию кросбендрепитер из пушки и вот я уже свой или пошлю всех нах и буду базарить через спутник(каску переодену задом-наперёд,вот тебе и парабола?)
serg495
Участник
Offline1.4
с июн 2004
Москва
Сообщений: 197

Дата: 29 Окт 2005 13:40:24 #  

а я как враг,закину ... из пушки и вот я уже свой

А не проще закинуть денег пятой колонне - на очередную демократию или революцию? Затратно-емкая техника исчезает, и, деньги делают деньги.
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2601

Дата: 29 Окт 2005 13:58:05 #  

Эст для идеальной линии фронта такие допуски по градусам возможны, а для реальной ???

а для реальной - вполне возможно произойдет то что сполошь и рядом случается на войне - недолет-перелет-недолет=по своим артиллерия бъет (В.Высоцкий).... помеха будет поставлена своим РЭС (если оператор не вмешается, или не будет вручную введен запрет на список своих частот и т.п.).... но этот спсособ лучше чем ничего. А в КВ диапазоне он хорош тем что и логопеды не нужны - приемный луч вперед и луч назад....

В области защиты информации способ работает неплохо.... там задача опасности неизвестного излучения решается по алгоритму - сигнал пришел снаружи объекта= не опасен, сигнал пришел изнутри периметра = вероятно опасен (во всяком случае с ним надо разобраться)... решается даже без логопедов - приемный штырь антенна на границе зоны, приемная антенна внутри зоны - если уровень сигнала на внешней антенне вышем чем на внутренней - все спокойно, если наоборот - есть повод задуматься...
Дата: 18 Ноя 2005 06:37:06 #  

Не пойму почему многие скептически относятся к подавлению GPS?

http://www.laboratory.ru/articl/rad/rar020.htm

Здесь всё чётко описано.
nemo2
Участник
Offline5.4
с сен 2004
местный
Сообщений: 3589

Дата: 18 Ноя 2005 08:41:46 #  

antiglobalist

многие - это кто? Американцы вполне верят :)).

так относятся, потому что думают, что GPS это чтото сверх ординарное, а не обычная радиолиния передатчик - приемник. А у каждого приемника есть такое отношение сигнал/шум при котором он затыкается.
Дата: 23 Окт 2006 19:34:11 #  

Не так то просто задавить передачу... во-первых помеха идет с другого направления и её можно отфильтровать если знаешь где "свой" находится... во вторых есть ППРЧ
nemo2
Участник
Offline5.4
с сен 2004
местный
Сообщений: 3589

Дата: 23 Окт 2006 19:56:26 #  

Не так то просто задавить передачу... во-первых помеха идет с другого направления и её можно отфильтровать если знаешь где "свой" находится... во вторых есть ППРЧ


+1 первый метод ухода от помех - направленные антенны

А.И. Палий "Радио-Электронная Борьба часть II глава девятая Защита РЭС от преднамеренных радиоэлектронных помех. Кратенько на 50 страницах рассмотрены технические и орг способы ухода от помех.

Но все равно - для каждого приемника существует такое отношение С/Ш, при котором он "заткнется" - и основной задачей РЭЗ стоит повышение полезного сигнала по отношению к помехе. Какими методами - второй вопрос. Помехоустойчивое кодирование - один из вариантов, Направленные антенны(пространственная селекция) - другой. Накопление сигнала, увеличение энергетики и т.д. и т.п.
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2601

Дата: 31 Окт 2006 16:04:44 #  

Может и повтор (было где) но на мой вкус очень недурственный ресурс

http://ecm.upstream.ru/index.shtml

особенно эта часть

http://ecm.upstream.ru/ewbook/index.shtml
BR4096
Участник
Offline2.2
с янв 2006
Торонто
Сообщений: 461

Дата: 31 Окт 2006 17:03:30 #  

вариант подавления, когда вы передаете (ретранслируете) принятый сигнал на этой же частоте, но со смещением по времени
Стрелец
Классный пример этого подхода был в детективе Пера Валё "Наемные убийцы". Террористы дистанционно подрывали заряд на пути правительственного кортежа, да только телетрансляция была в тайне для всех задержана на 10 минут.
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3117

Дата: 29 Авг 2008 16:13:40 #  

Подскажите если кто знает, частоты НАТОвской системы распознавания свой-чужой на наземных и возд. транспортах группировки. И поясните работает ли военный GPS приемник так же как бытовой, или по иному. Может иная частота, иной способ передачи данных. и пр. нюансы.
TheKindWizard
Ex. TheKindWizard
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2458

Дата: 29 Авг 2008 16:46:19 #  

GPS приемник как-бы вот здесь перетирали.
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3117

Дата: 29 Авг 2008 16:58:29 #  

глюк описаный в топике типичен для сирфСтаров-3 , мой давно устаревший сирф-2 никаких новых глюков не выдавал и в данное время тоже находится под глазами, все нормуль. Я именно про милитари ГПС спрашивал.
TheKindWizard
Ex. TheKindWizard
Offline4.7
с мар 2006
Орехово-Зуево
Сообщений: 2458

Дата: 29 Авг 2008 17:12:55 #  

Так там и писали вроде, что отличается начинка приёмная. По другому что-то там дешифруется.
Что Сирф3 "забавный" уже всем известно. Можешь стоять на месте и при этом гулять по карте с офигенной скоростью.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.024; miniBB ®