На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 71,
участников - 3 [ orfeo, Asth, briz]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Любительская радиосвязь —› Новая цифровая мода Chip (DSSS) 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
Автор Сообщение
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Урал-С-З.Сибирь
Сообщений: 1037

Дата: 19 Сен 2005 06:35:33 · Поправил: rn9aaa #  

Появилась новая цифровая мода Chip для радиолюбительской связи
с использованием принципа Direct Sequence Spread
Spectrum (DSSS).
вот образец
http://www.radioscanner.ru/uploader/2005/chip64.rar

Программа
http://xoomer.virgilio.it/aporcino/Chip64/chip64setup.zip

работает через звуковую карту на TXRX
опробованна мной в реальном эфире не уступает PSK31
более дальнобойная мода Chip128
SergUA6
Модератор (RIP)
Offline6.0
с фев 2004
Сообщений: 1989

Дата: 19 Сен 2005 08:00:42 #  

rn9aaa

Чего-то я не совсем понял... вот это http://www.radioscanner.ru/uploader/2005/chip64.rar банальная PSK-2 со скоростью манипуляции 300 Гц, с какого боку это называют Direct Sequence Spread Spectrum (DSSS). ? Или в таком случае, что вкладывают в это понятие?
Реклама
Google
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Урал-С-З.Сибирь
Сообщений: 1037

Дата: 19 Сен 2005 08:31:08 #  

---вот что пишет автор о похожести ---
Among the different possible implementations of SS, Chip64 uses the so called Direct Sequence Spread Spectrum (DSSS). In a DSSS transmission, the low speed signal containing the data bits to be transmitted is mixed (multiplied) with a greatly higher speed signal called code. The result of this mixing operation, named spreading, is a high-speed bit stream which is then transmitted as a normal DBPSK.

Indeed, a DSSS signal looks like nothing else than a wideband BPSK.

Considering the fact that data can be get back by the inverse operation, the mix of the data with the code has the purpose of transferring on the data stream some of the propertie s of the code. These properties are then exploited in the receive process allowing a different and advantageous decoding system than
traditional BPSK.
SergUA6
Модератор (RIP)
Offline6.0
с фев 2004
Сообщений: 1989

Дата: 19 Сен 2005 08:40:09 #  

rn9aaa

Смахивает на лукавство какое-то, сигналы Spread Spectrum весьма характерны на вид, по моему просто применяется избыточное кодирование(судя по выдержке довольно сильное), как следствие увеличивается канальная скорость, к настоящему SS отношение весьма косвенное, если не сказать призрачное...
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Урал-С-З.Сибирь
Сообщений: 1037

Дата: 19 Сен 2005 09:00:46 #  

---Автор имеет в виду если говорить по простому, размазывание
полезных данных т.е. именно данных в последовательности.

Initially, a classical approach to DSSS was followed, with the use of m-sequences and gold codes (msequences
are the basic codes with which all other codes are built). The result was a system with a data
speed too slow to be usable. Indeed, with 64 chips long gold codes and using D-BPSK at 300 bauds, a
modest 4.7 bps throughput is achieved; a speed which is too lower than our compare term of 30 bps.
SergUA6
Модератор (RIP)
Offline6.0
с фев 2004
Сообщений: 1989

Дата: 19 Сен 2005 09:13:22 · Поправил: SergUA6 #  

rn9aaa

Да понятно уже все в общем-то, не умаля энтузиазма автора в продвижении нового вида помехоустойчивого кодировния в любительской связи, тем не менее, не совсем хорошо играть красивыми терминами, упоминание о SS безусловно вызвало у меня(а значит и многих других вызовет) интерес, однако на поверку это всего лишь игра слов...



p.s. Таких DSSS практически каждая мода(в профессиональной связи) на КВ, хотя бы тот же HFDL, скорость передачи данных 300(600,1200), а канальная 1800 и ни кто не называет это гордо DSSS или SS...
Надо же, принцип DSSS... ;-) ну любит себя автор, имеет право...
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Урал-С-З.Сибирь
Сообщений: 1037

Дата: 19 Сен 2005 09:26:15 · Поправил: rn9aaa #  

----Да пусть как хочет обзывает главное, что работает и не плохо в чем сам убедился в выходные одно плохо требователен к математике процессор грузит
при декодировании нормально я думаю нижний предел 700 мгц.
Скорость передачи полезной инфы 37.5 bps для Chip64 и 21.09 для Chip128
удобно передавать в живую с клавы.
В софте есть скрытая возможность активировать Chip16,Chip 32
но они здорово уступают по чуствительности Chip64 но естественно быстрее.

В общем впечатление положительное . Возможно это будет очередная мертвая
мода для ХАМ ........
Жду желающих попробовать сегодня 19 сен. в 18-00 мск
14073кгц +1000 гц в программе.
Chip64
Крутить антенны на loc: MP60GK вещать буду не из дома.
eralgen
Участник
Offline1.4
с ноя 2004
Хабаровск
Сообщений: 119

Дата: 19 Сен 2005 11:32:33 #  

SergUA6
С точки зрения теории это все-таки похоже на DSSS - низкоскоростная информационная последовательность модулируется более быстрой ПСП с хорошими корреляционными свойствами.
Правда в том же CDMA модуляция осуществляется ПСП со скоростью порядка 1.25 Мбит/с - за счет чего и спектр соответственно расширяется, и получаем все преимущества сигналов DSSS.
В данном случае интересно проверить все ли преимущества DSSS имеет данный сигнал, в частности возможна ли работа двух источников в одной полосе (на одной частоте). Для CDMA это обычный режим работы.
SergUA6
Модератор (RIP)
Offline6.0
с фев 2004
Сообщений: 1989

Дата: 19 Сен 2005 12:09:58 · Поправил: SergUA6 #  

eralgen

DSSS в этом конкретном случае, притянута за уши(так любая избыточность может назвываться DSSS, что по букве наверное где-то правильно), я не то, что подозреваю, абсолютно уверен, во первых, автор сознательно "чуть-чуть ошибся в терминологии", и уж 100% ни о какой работе двух независимых источников в одной полосе не может быть и речи, равно как и о встречной работе двух корреспондентов.


p.s. Ну или как вариант, автор чрезвычано скромен, и не указал, на то, что как Вы верно заметили низкоскоростная информационная последовательность модулируется более быстрой ПСП с хорошими корреляционными свойствами, посчитав это самом собой разумеющимся, но в это верится с трудом... честно говоря вообще не верится.

p.p.s. Да, черт с ним автором, как хочет так и называет, по меньшей мере делает дело, в принципе 30 символов в секунду, при длине слова 64 бита и скорости манипуляции 300, то же весьма не дурно...

p.p.p.s Просто я ожидал увидеть нечто другое, чем PSK-2 с шириной спектра около 500 Гц... собственно отсюда и мое "негодование".
SergUA6
Модератор (RIP)
Offline6.0
с фев 2004
Сообщений: 1989

Дата: 19 Сен 2005 15:35:01 #  

rn9aaa

В общем, ссылка на софт не работает , но на сайт я попал, где в общем-то подробно(более менее) описана сама технология, действительно автор утверждает, что используется технология DSSS, там же и расписан(в общих чертах) мат-аппарат, там же автор и пишет, что его метод в отличии от классического позволяет получить скорости почти на порядок выше, там же упоминается и корреляция и все что касается принципов DSSS, начинается все правда гораздо веселее, везде упоминается SS, что волей не волей привлекает внимание.

Не отказал себе в удовольствии провести некоторые тесты программы(на сайте ссылка работает) благо файл с сигналом уже есть... Ну в итоге могу сказать, абсолютно ничего революционного в плане помехоустойчивости, все сравнимо(нет ни какой смертельной разницы) с BPSK-31, проверялись обе моды на предмет белого шума и мешающих тонов. Тоны в полосе сигнала с уровнем на 6-7 дб ниже основного сигнала Chip64 приводят к ошибкам, отношение сигнал шум так же должно быть на уровне 6-7 дб, ниже ошибки, ни о какой параллельной работе речи нет, свой же сигнал сдвинутый по частоте и по времени и частично перекрывающий спектр основного, парализует работу, думаю произошел обмен скорости на качество, автор использует свою идею использования принципа DSSS.
Вообще надо сказать софт написан очень не плохо, человек явно старался и у него получилось, другое дело, что это не рывок(как было в случае с BPSK-31), а всего лишь еще один вид цифровой моды для HAM'ов, будет он жить или не будет х.з.
redhat
Участник
Offline1.6
с дек 2004
Сообщений: 226

Дата: 19 Сен 2005 19:09:56 · Поправил: redhat #  

Слыша сегодня в 14:28 UTC как rn9aaa работал с ik6xaf на 14.073.....
rn9aaa не слышал абсолютли а итальянца на 549 - 539. Сигнал широкий и шумоподобный рисуется вроде четко но декодирования устойчивого нет ошибок много. Сигнал по водопаду не в шумах совсем но......... увы, подбирал уровень - бесполезно, ставил "по часам" разницы нет. Телеграф или PSK прошли-бы 100%. Скорость - это да, это хорошо, но все остальное - я так и не понял в чем фишка..... Может фазовые искажения на трассе с итальянцем у меня были? Интересно пощупать плотней, но если модуляция N-фазовая то чего нового ожидать? Только скорость в ущерб помехоустойчивости? Или при какой нибудь скорости более плотный спектр? или многократное использование частоты?
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Урал-С-З.Сибирь
Сообщений: 1037

Дата: 20 Сен 2005 05:26:11 · Поправил: rn9aaa #  

Итог Эксперемента
QSO
IK6XAF
ON4CCX
IZ1BLE
Самая тяжелая в смысле помех была последняя связь на сигнале
сидела Пактор станция.
Информация принималась с единичными ошибками для всех
QSO
---оборудование---
ic718 фильтр 1800 гц FL-222
мощьность 50 Ватт
Антенна диполь 14 мгц высота 20 м
PC 1.2 Ггц 512 RAM SB -встроенная
-------------------------
для redhat
Спасибо за наблюдение.
Попробуйте поменять значение
File->PREFERENCES->General->
Decoder options->oversample rate-----> 21
Это значительно повышает захват сигнала
(при этом CPU прилично грузится)
----
***
Интересно кто еще наблюдал работу.
SergUA6
Модератор (RIP)
Offline6.0
с фев 2004
Сообщений: 1989

Дата: 20 Сен 2005 07:54:20 #  

rn9aaa

Когда будете работать напишите, попробую записать...
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Урал-С-З.Сибирь
Сообщений: 1037

Дата: 20 Сен 2005 09:53:51 #  

Сегодня 20 сен буду активен на 14.073.500 + 1000 гц в программе
время 17:00-17:25 и 18:00-19:00 МСК (москвы)
из квадрата Loc: MP60GK
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Урал-С-З.Сибирь
Сообщений: 1037

Дата: 20 Сен 2005 11:51:30 · Поправил: rn9aaa #  

Небольшой скрин вчерашней связи
время на экране местное

небольшие сбои, но инфа читается нормально.
В окошке позывной сначало не правильно я написал
уж потом исправился Хи
у меня Chip рулит 16-32-64-128 пока полуфабрикат
перевел на русский для себя.
Кстати русскую кодировку программа на прием и передачу
понимает, проверили с RA3BB (Виктор).
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Урал-С-З.Сибирь
Сообщений: 1037

Дата: 22 Сен 2005 12:20:55 #  

Впечатление от моды;
Чудес не делает основное достоинство работа на русском шрифте
Уступает практически всем современным MFSK(MFSK8/16, OLIVIA) так PSK с системой FEC (PSK63FEC, FEC31) по чуствительности.
В софт необходимо внести предварительную калибровку звуковой карты
Сигнал плохо виден на водопаде из за размытости по этому
неплохо бы иметь метку для настройки (короткий тон в начале передачи)
Требует огромных вычислительных мощьностей при OVERSIMPLE RATE равном
21 и Chip128 Р-3 1200 мгц RAM512 загружен на 45-47 проц.
При всех прочих замечаниях мода хорошо
держит сигнал при селективном фединге из за большой избыточности.
При среднем уровне сигнала информация восстанавливается
с высокой достоверностью.
Мое мнение для начала неплохо.
Возможные перспективы все же сильно ограниченны вычислительными мощностями и энтузиазмом Хамов.
Эксперемент продолжается !
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Урал-С-З.Сибирь
Сообщений: 1037

Дата: 27 Сен 2005 06:33:42 #  

Замеренная чуствительность с помощью MeteorSim 1.0
CHIP64 ver 1.1
S/N в полосе 3 кГц

Chip64 -11 db
Chip128 -12 db

при Oversimple rate 21
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Урал-С-З.Сибирь
Сообщений: 1037

Дата: 28 Сен 2005 07:29:38 #  

С 26.09.2005 вышла новая версия 1.2
http://xoomer.virgilio.it/aporcino/Chip64/chip64setup.exe
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Урал-С-З.Сибирь
Сообщений: 1037

Дата: 19 Окт 2005 13:19:24 #  

Первые ласточки о Chip64 на русском
http://www.hamradio.cmw.ru/digital/chip64.htm
да и сам сайт интересен в целом.
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Урал-С-З.Сибирь
Сообщений: 1037

Дата: 07 Янв 2006 23:14:05 · Поправил: rn9aaa #  

Вышла новая версия Multipsk 3.12
URL http://f6cte.free.fr/MULTIPSK.ZIP
добавлено CHIP64-128, TXRX Pactor 1 FEC, PAX2

73
AlexUA
Участник
Offline2.6
с фев 2005
Ивано-Франковск (Украина) UKLI
Сообщений: 376

Дата: 08 Янв 2006 00:58:56 #  

Коллега rn9aaa, а кряка то еще наверно нет ? Или Вы им обладаете. Если да - плиз в копилку.
с уваж.Александр
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Урал-С-З.Сибирь
Сообщений: 1037

Дата: 08 Янв 2006 16:32:28 · Поправил: rn9aaa #  

А что там крякать ???? Некотрый сервис да он нужен единицам.

Limitations to the use of the freeware version - Purchase conditions of the non-limited version

The free limited version decodes and encodes all Multipsk modes. But the following functions are not free of charge:

* playing a sound file and recording in a sound file (see Playing and recording sound files (.WAV)),

* the alarm on callsigns in beacon mode (see Description of the beacon controls),
* the different alarms in panoramic PSK (see Panoramic for PSK reception (BPSK31, BPSK63 and PSKFEC31)),
* the determination of the country, its latitude and longitude, according to a given prefixe or call (see Countries, World Map, Locator, Automatic Reception and Location),
* the positioning of a Locator, the distance and the azimuth to the user own Locator (see Countries, World Map, Locator, Automatic Reception and Location),

* positioning, on the world map, a country according to the callsign ot its prefix, automatic reception and location on the world map, in the PSK panorama (see Countries, world map, Locator, automatic reception and location and Panoramic for PSK reception (BPSK31, PSK63 and PSKFEC31)),
* the programming of the reception to, for example, sweep alternatively the spectrum in one or several modes (see Multipsk programming),

* the Packet beacon and the automatic AX25 individual responder, the radio mail and the "Unproto" messages filtering, in Packet mode (see Description of the specific PACKET commands (+beacon/responder/radio mail)).
* the automatic PAX/PAX2 individual responder, the radio mail and the "Unproto" messages filtering, in PAX/PAX2 mode (see Description of the specific PAX/PAX2 commands (+beacon/responder/radio mail)).

* several functions in the APRS frames reception and transmission, in Packet and PAX/PAX2 modes (see Description of the APRS commands (in non-connected PACKET or PAX/PAX2)).
* automatic recording (standalone working) in DIGISSTV (see Description of the DIGISSTV ("Run" protocol) commands in PSK63F/PSK220F/PACKET).
* extension of the capacity to store QSOs, from 65500 bytes to 10 Mbytes (see Reading a QSO in progress or a previous QSO),

* the SYNOP/SHIP meteorological messages decoding in RTTY 50 bauds (see Description of the SYNOP/SHIP commands (in RTTY 50 bauds)),
* wide pictures in HF fax - IOC 576 (see Commands and use of the HF Fax mode),
* search of information among the 3000 last QSOs or all QSOs (see Use of the Multipsk logboob),
* automatic reception and fax picture record, in standalone working (see Commands and use of the HF Fax mode).

В общем то написано много но это так мелочь.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5909

Дата: 08 Янв 2006 17:52:38 #  

Sorry за оффтоп.



2 rn9aaa: Вообще программа с таким тупым интерфейсом, по моему, никому не нужна, а вот как раз тех возможностей, которые доступны после регистрации, нет в других "более мордастых" программах...



Обратите внимание, в двух последних версия "мультяшки" (multipsk) появился интересный вид PAX. Некий гибрид Olivia и AX.25.

Там реализованы не очень шустрые его варианты, но очень уж пробивной, испытывал на 3.5МГц Украина<->Мурманск - довольно неплохо он жужжал!

Если умно к этому подойти, я думаю, возможно неплохой протокол сделать для передачи данных в QRM/QSB!
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Урал-С-З.Сибирь
Сообщений: 1037

Дата: 08 Янв 2006 21:33:10 · Поправил: rn9aaa #  

Для ZmeJ если говорить о пробиваемости то попробуйте PSK31FEC и MFSK8
если чуток быстрее то FEC63
сравните цифры FEC63
Speed  : 42 wpm (average)
Lowest S/N : - 12 dB
Bandwidth  : about 140 Hz
Character set  : ASCII characters + almost all ANSI extended characters + an error reset character (« Varicode » characters)
Русский без проблем

и РАХРАХ2
Speed  : 5.86 characters/sec so 59 wpm ou 11.71 characters/sec so 117 wpm
Lowest S/N : – 10 dB for PAX and – 7 dB for PAX2
Bandwidth  : 500 Hz for PAX and 1000 Hz for PAX2
Character set  : ASCII 6 bits (64 characters)


Разница в скорости не большая а вот проигрыш -2 дб это значительно
плюс поласа почти в 4х -7х шире.

В общее делема скорость чутье проблема пример тому RTTYM в MIXW
скорость большая толку "ЗЕРО"

73 DX
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5909

Дата: 09 Янв 2006 00:44:48 #  

Но не одна из всех этих мод, кроме PAX-a сможет почти до опупения "долбить" чтобы протолкнуть без ручного вмешательста оператора информацию.

Я хотел сделать ударение на то, что мод развелось для "ручных" QSO пол вагона, а для автоматической передачи данных единицы (WINDRM в счет не берем).
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
Урал-С-З.Сибирь
Сообщений: 1037

Дата: 09 Янв 2006 15:17:14 · Поправил: rn9aaa #  

Для долбежа в пакете---Q15X25---
смотря что хочешь получить скорость или дальнобойность
толку от долбежа если нет перекрытия порога сш.
UA4HVS
Участник
Offline1.9
с ноя 2005
Тольятти
Сообщений: 310

Дата: 09 Янв 2006 16:01:38 #  

Под Линуксом есть вариант программы gmfsk с ARQ на модах - PSK(все),QPSK, МТ63, MFSK, OLIVIA. Аирмайлом пользуют. Наверно год уже........туфта, кроме МТ63 и PSK63/128.
http://sharon.esrac.ele.tue.nl/~pa0r/pskmail/
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5909

Дата: 10 Янв 2006 00:42:48 #  

Эх... , завязываю пить-курить-е...ться сажусь линУксом заниматься...

Жаль, что под форточку такого нет...
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.032; miniBB ®