На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 150,
участников - 18 [ sibirier, tigra, Tracker, uve, RA3GHD, DVE, wazzoo, VOVARADIWOW, SWRadio36, Юган_7, Mihaill, Evpator, Slavik, Jakarta, evg1804, clips, Ernk, 1428]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиостанции —› ППРЧ 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
Автор Сообщение
dimss
Участник
Offline4.0
с сен 2004
Рига
Сообщений: 1227

Дата: 11 Сен 2005 12:20:05 · Поправил: dimss #  

На сайте ЯРЗ обнаружил, например, такой аппарат:

http://www.yarz.ru/russian.php?razdel=new&num=54

"скоростная и адаптивная к помехам ППРЧ (500 скачков/с);"

Видимо, почти все новые военные станции делаются с ППРЧ. Возникают вопросы:

1) применяется ли это на практике?
2) чем это принимать, кроме самих армейских станций?
Пронин
Участник
Offline2.8
с мая 2005
Москва
Сообщений: 123

Дата: 11 Сен 2005 15:30:29 #  

ППРЧ применяется. И на КВ и на УКВ. Это и в эфире видно (в Москве), если панорамная приставка с запоминанием максимальных значений. А принять не на что. Только на специальные адаптивные приемники с цифровой обработкой сигналов. Сканеры здесь отдыхают. Это уже спецуха.
Реклама
Google
eralgen
Участник
Offline1.4
с ноя 2004
Хабаровск
Сообщений: 119

Дата: 12 Сен 2005 12:06:12 #  

Для того, чтобы это это принимать (даже на сами эти армейские станции или на "специальные адаптивные приемники" нужно знать закон ППРЧ. Его Вам вряд ли кто скажет, а вычислить - довольно проблематично (обычно применяются псевдослучайные последовательности с достаточно длинным периодом)
dimss
Участник
Offline4.0
с сен 2004
Рига
Сообщений: 1227

Дата: 12 Сен 2005 14:44:57 #  

нужно знать закон ППРЧ

По сути, ключ шифрования?
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2592

Дата: 12 Сен 2005 15:11:15 #  

нужно знать закон ППРЧ

или иметь оборудование с быстродействием на порядок больше чем у ППРЧ
Дата: 12 Сен 2005 15:19:51 #  

нужно знать закон ППРЧ
Вообще то я не знаю как в обстоит дело с перестройкой частот (500 скачков/с) в связном деле,
но в криптовальном деле псевдослучайные генераторы числел применяемые для шифрования чуть ли не официально признаны одной из самых больших дыр. Сделать псевдослучайный генератор с длинной последовательностью весьма проблематично. А он еще должен понимать на удаленной стороне в какой точке находится последовательность. И это после произвольного включения.
serg495
Участник
Offline1.4
с июн 2004
Москва
Сообщений: 197

Дата: 12 Сен 2005 15:20:56 #  

вычислить - довольно проблематично

В принципе, теретически, как бы, да.
Но не в реале. Понаблюдайте на анализаторе спектра и все поймете.
HIPOPOTAM
Участник
Offline2.8
с июл 2005
За день гиппопотам съедает 200кг. травы
Сообщений: 651

Дата: 12 Сен 2005 16:04:49 #  

"скоростная и адаптивная к помехам ППРЧ (500 скачков/с);"

Что то меня это в ступор вводит, перходные поцессы, захват частоты, хлопки релюшек или комутация диодов и пр. временные явления стремяться почти к 0?
Кто вопросом владеет поясните плз.
SergUA6
Модератор (RIP)
Offline6.0
с фев 2004
Сообщений: 1989

Дата: 12 Сен 2005 17:00:36 #  

HIPOPOTAM

комутация диодов и пр. временные явления стремяться почти к 0?


Точно, стремятся к минимальной величине, вопросом не владею, но в общем-то, время переключения должно быть не хуже, чем на порядок - два меньше длительности самого полезного интервала, тогда все будет в ажуре(потерь полезного сигнала в этом случае практически не будет), что для частоты 500 Гц составляет примерно 20 мкс, для современных ключей это смешной интервал, они с легкостью перекрывают его многократно, то есть проблем с коммутацией как таковой в принципе вообще нет, а все остальное это уже другая песня...
serg495
Участник
Offline1.4
с июн 2004
Москва
Сообщений: 197

Дата: 12 Сен 2005 19:09:40 · Поправил: serg495 #  

По ссылке меня сильно удивил и диапазон 1.6...420 . Это при массе с аккум-м - 4 кг и соответственно габаритами 320х240х106 мм. :)

.... :)
HIPOPOTAM
Участник
Offline2.8
с июл 2005
За день гиппопотам съедает 200кг. травы
Сообщений: 651

Дата: 13 Сен 2005 12:26:43 #  

SergUA6

Спасибо!
В ноликах запутался :)
Для самой тушки и цифры да, проблем вроде нет.
А вот касаемо голосовой передачи на КВ, все же сомнения, большинство тюнеров 20 msec при использовании памяти.
dimss
Участник
Offline4.0
с сен 2004
Рига
Сообщений: 1227

Дата: 13 Сен 2005 14:49:58 #  

А нафига переключать, если можно сразу готовить широкополосный сигнал в основной полосе, а затем переносить его на КВ?
Adv
Участник
Offline1.5
с сен 2005
Иваново
Сообщений: 79

Дата: 12 Янв 2006 08:11:49 #  

Не найдется ли записей сигналов с ППРЧ. Или какие-нибудь ссылки
NDR
Участник
Offline4.7
с янв 2004
Сообщений: 1355

Дата: 12 Янв 2006 10:45:37 #  

HIPOPOTAM
Быстрая ППРЧ физически часто формируется с использованием двух ГУНов - пока один работает на своем фрейме, второй перестраивается.
ППРЧ на КВ - отдельная песня. В принципе, целью создания всех этих наворотов является увеличение помехозащищенности путем расширения базы сигнала (в принципе!). Для исключения необходимости перестройки тюнера для прыганья выбирается полоса частот с относительно небольшой кратностью. Например, радиостанция Р-152 "Искра", использующая, правда, не ППРЧ, а ШПС, работала в полосе 40 кГц (намекаю на фильтры ПЧ в некоторых горячо любимых всеми нами магистральных приемниках :). Та же история и с современными аппаратами. На КВ, кстати, применяют медленное ППРЧ (меньше 100 скачков в секунду).
На УКВ-ДЦВ несколько иной подход. Как правило, современные радиостанции имеют широкополосный УМ с коммутируемыми pin-диодами полуоктавными полосовыми фильтрами на выходе. Поэтому особых проблем не возникает.
Что касается Р-168-5КДН http://www.yarz.ru/russian.php?razdel=new&num=54 - это фактически две радиостанции в одном флаконе. У нее даже антенные разъемы для КВ и УКВ-ДЦВ разные. Самое прискорбное, что это великолепие в серию так и не пошло. И, скорее всего, не пойдет :( На одной из выставок представитель завод сообщил мне, что изделие не освоено.
HIPOPOTAM
Участник
Offline2.8
с июл 2005
За день гиппопотам съедает 200кг. травы
Сообщений: 651

Дата: 13 Янв 2006 00:13:54 #  

NDR

Вот это и подозревал. 500 это теоретически, при идеальных условиях, о которых скромно умалчивают.
На КВ, кстати, применяют медленное ППРЧ (меньше 100 скачков в секунду). Вот в это верится легко :)
Р-168-5КДН жаль, эта тенденция обозначилась лет пять назад, если не больше. Переклеивать лейбаки - оно технологичней :(

Относительно адаптивной ППРЧ, точно не панацея. Сетка формируется единовременно на сеанс связи, потому 40 и не пролазит. Адаптив р реале не встечал, хотя вероятно и существует... но для цифры тогда получаются дополнительные тормоза на служебку...

ШПС, работала в полосе 40 кГц (намекаю на фильтры ПЧ в некоторых горячо любимых всеми нами магистральных приемниках :)
Красиво извернулись :)
Adv
Участник
Offline1.5
с сен 2005
Иваново
Сообщений: 79

Дата: 24 Янв 2006 06:50:09 #  

.NDR

Та же история и с современными аппаратами. На КВ, кстати, применяют медленное ППРЧ (меньше 100 скачков в секунду).

А где конеретно
NDR
Участник
Offline4.7
с янв 2004
Сообщений: 1355

Дата: 24 Янв 2006 12:17:28 #  

Р-168-5КН, Р-168-5КВ, Р-168-100КА, Р-168-100КБ - КВ средства комплекса "Акведук"
Р-166-1А ("Артек-1А") - автомобильная КВ радиостанция

Здесь еще ППРЧ обсуждается:
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=21&topic=21657
Adv
Участник
Offline1.5
с сен 2005
Иваново
Сообщений: 79

Дата: 24 Янв 2006 13:20:31 #  

NDR

Спасибо!
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.020; miniBB ®