Такая проблема.

Фирменные нежнейшие многопроволочные проводники (диаметр одной проволочки несколько сотых долей мм). В лаке и с вплетеной синтетической нитью. Ессно "в лоб" не паяются.

Проводники реально нежнейшие и очень тонкие - зачистка острым предметом тут не пройдет - медь повредится. Можно конечно мелкой наждачкой, но это как-то не спортивно.

Интересно, как такую проблему решиют в масштабах промышленного пр-ва? Ведь видно, что у них такие проводники получается паять красиво =)))

Есть подозрения, что у них применяется не механическая чистка. Химическая? Термическая? Еще что-то?

В общем, что скажут люди, которые плавали и знают?

Паяльный жир ищи, паяет все (или почти все).

Когда не до жиру :)
таблетка аспирина, затем промыть.

Нигрол

Сами попробуйте для начала.

БЕГЕМОТ

Блин, как ж я мог забыть про таблетку аспирина!!!? Это ж было это во всех журналах по электронике =)

Спасибо!

P.S.
А еще что-нибудь есть? Что-то более специализированное?

Как вариант - нагреть до красна зажигалкой, затем сразу окунуть в спирт. медь восстановится а остатки лака смоются - пайка с ЛТИ-120.

Таблетка аспирина - это активная кислота, если провод подпаять, то еще можно, если платы-то нельзя им паять. насчет паяльного жира-паяет эта штука замечательно, гораздо лучше канифоли , только некоторые разновидности опять таки замыкают дорожки. Напимер не вздумайте паять платы такой вот вещью, так называемой Soldering Paste.
http://www.chip-dip.ru/shop/article_mysql.xtml?id=37299&topid=5&ggid=52000&gid=52006
очень коварная штука-сразу после пайки плата может работать нормально, по прошествие нескольких часов -не работает. Как выяснилось она просто напросто замыкает с некоторым малым сопротивлением дорожки на плате.
Хотя для пайки-лужения отдельных проводов-в 20 раз превосходит канифоль, и использовать можно.
Кстати, есть знатоки, каким паяльным жиром можно платы паять, без риска ?

Rulez Reloaded

На митьке полно всяких флюсов, в т.ч. нейтральных, 10-20 р. пузырек.
Но это лотерея , все надо пробовать. Два раза один и тот же взять не удавалось.

Rulez Reloaded
решение всех проблем :)

в 20 раз превосходит канифоль - это результат какого расчёта?

Microtech

Как вариант - нагреть до красна зажигалкой

Вообще-то она при таких таких диаметрах горит не хуже чем нить =) В смысле сама медь.

Serg

насчет паяльного жира-паяет эта штука замечательно, гораздо лучше канифоли

Да проблема тут в том, как "пройти" слой лака. Дальше проблем особых нет.

Кстати, есть знатоки, каким паяльным жиром можно платы паять, без риска ?

Да я так понял под видом паяльного жира продают много разных штук.

Вообще когда я первый раз познакомился с ним, это был огромный кусок нечто такого по консистенции типа парафина, но серо-зелено-коричневого цвета (после пайки он прогорал в черный цвет). Не знаю откуда его взяли, но паял я им все что в те годы паял (немало в общем). От такого счастья, я просто забыл про каню. Пайку потом иногда промывал спиртом, иногда не промывал. И проблем с ним никогда не было даже по прошествии лет!

Кстати, промывку рекомендуется делать всегда, даже если пайка была сделана с использованием сосновой канифоли. Она, кстати, тоже не нейтральная (попадалсь где-то инфа на эту теме), просто слабо агрессивная.

БЕГЕМОТ

На митьке полно всяких флюсов, в т.ч. нейтральных, 10-20 р. пузырек.

И что с ними лак удается "пройти"? Или это так уже после того как с лаком вопрос решен?

да так навскидку сказанул:) просто превосходит очень сильно, как раз при лужение монтажного провода-лужение м с канифолью- надо тщательно прогревать хвост, и время занимает, при этом провод от прогрева еще на 1 см может очистится от изоляции:), что не есть хорошо. с этой пастой лужение "концов" происходит моментально почти, но на печатных платах паять ей нельзя, в крайнем случае после этого надо места паяния протирать тех. раствором (спиртом)

после этого надо места паяния протирать тех. раствором (спиртом) - или ацетоном; вот это рекомендую делать всегда. Независимо от применяемого флюса.
АВД

АВД
промывать всегда не помешает
штука в том, что , например во время отладки, вы то отпаиваете , то припаеваете разные детали и провода к плате- если вы это делаете некоторыми видами паяльных жиров (про который я например сказал) -будете получать ложную работу всей схемы. кстати промывка в спирте даже конечной платы не может гарантировать , что она не забарахлит через несколько часов, если плата паяна целиком таким вот жиром:) . паяние канифоловыом иногда выходит гораздо грязнее, но эта грязь всегда заведомо нейтральна на любых частотах (кстати спиртом трудновато смывается, с упомянутым паяльном жиром все чисто, но блин... плата , которая должна потреблять ток порядка 20 ма, вдруг начинает хавать от 100 до 200 ма, причем это значение скачет на мультиметре:), выпаевам компоненты-смотрим- показывает 100 ма, чистая плата с дорожками без замыканий и компонент(!), протираем спиртягой-ничего не потребляет.. :))

никакого шаманства, знаю о чем говорю

Serg

Паста - штука хорошая. Особенно понравилась немецкая. Фирму не помню, уж больно названия у них (немцев) непроизносимые.

Тонкие многожильники паяю так:

Кладём небольших размеров фанерку или струганную дощечку, на неё мазюкаем совсем немного паяльной пасты, в пасту кладём провод и осторожно скоблим его ребром лезвия для безопасной бритвы... прямо в пасте.
Без нажима, легонько так, чуть касаясь, по мере необходимости поворачивая провод вокруг продольной оси необработанной стороной вверх. Облуживаем, промываем... Если лак капризный, можно прогреть провод "сухим" паяльником (без припоя) в той же пасте до потемнения лака, снова повторяем предыдущие операции...

Если в провод вплетена капроновая нить, предварительно вымачиваем концы проводов в ацетоне. Если нить кручёная, то проще вытащить её из провода остриём иглы.

Жиры хорошо смываются нашатырным спиртом. Если допустима мокрая обработка платы, можно потереть её зубной щёткой в водном растворе нашатыря с несколькими каплями "фэйри", промыть в проточной воде, стряхнуть, высушить феном.

Serg, я не понял, Вы меня за промывку агитируете?
Ксати, в своё время мы в качестве нейтрального флюса использовали спиртовой раствор канифоли. В пузырёк из под "Штриха" с резьбовой пробкой (и лопаточкой) сыпали пыль канифоли и заливали чуть-чуть спиртецом. Очень удобно. И смывается без проблем. Но жир (сало) хорош тем, что он, имея кислотную основу, позволял залуживать неочищенные и окисленные поверхности. Лежит в запасе у меня кусочек старого образца.
АВД

Rulez Reloaded

И что с ними лак удается "пройти"?

Ну так иначе зачем оно надо ?
Не со всеми конечно, а если все чисто припой трубчатый с флюсом проблем не вызывает. :)

Rulez Reloaded
попробуй наложить и помазать жидким припоем Kester r276 и разогреть феном...
сам лично использую этот тюбик для монтажа smd компонентов.
весьма и весьма неплохо получается!
купить можно на http://www.clever.ru/

А если попробовать "выжечь" защитный цапон лак и капроновую нить кислотой, промыть проводник, например спиртом, затем лужение, пайка.
Как один из способов, проверено на практике, можно применить "лужение в канифоли", после удаления капроновой нити. Под воздействием высокой температуры лаковый слой крошится, оголяя проводник. Но здесь еще надо учитывать, что проводник многопроволочный. Тут нужен определенный навык и аккуратность.
Как-то пробовал паять телефонные провода: провод, закрученный по-спирали, вокруг капроновой нити, были определенные трудности.

Rulez Reloaded
Вы наверное будете удивлены,но проблему эту можно решить при помощи тривиальной трубки пвх.Идея в следующем: дощечка(картонка) кусочек
советского пвх кембрика,провод для лужения,ну и паяльник.
Паяльник желательно не загаженый и хорошо залуженный.Совсем уж здорово-ежели его температура близка к 260градусам.Ложим на трубку провод,сверху паяльник.Легко давим и тащим потихоньку провод.Дым,что выходит из под жала лучше не нюхать.И так несколько раз.Образующася в результате плавления пвх химическая дрянь легко снимает изоляционный лак.
Дальше лудим как обычно-канифоль+припой.Моем ацетоном.Паяем на место.
При некотором опыте можно нормально лудить провода диаметром 0,05мм.
Меньше я не находил.Важно,чтоб жало паяльника было без раковин.Иначе их острыми краями провод леко режется.

Rulez Reloaded, такие штучки всегда паяю под микроскопом. Недавно паял шлейф ЖКИ от сотового Siemens-45 (пришлось напаять параллельный полноценный шлейф из 11 проводов литцендрат 0,25) -применял аспирин для облуживания и ЛТИ-120 для пайки. Все замечательно.

Rulez Reloaded
Из опыта общения с разного рода аспиринами и активными флюсами.
По истечении какого то времени (зависит от активности кислоты и влажности)
остатки флюса разьедают место пайки.Медь,припой...
Нужно тщательно мыть.

смарткрякер
Как-то пробовал паять телефонные провода: провод, закрученный по-спирали, вокруг капроновой нити, были определенные трудности.

Гнусь ужасная...
Эту каку лучше сразу выкидывать - очень ненадёжная штука... Даже если облудится, потом всё равно переломится рядом с пайкой.
Китайцы медь "экономили" одно время, комплектовали этими проводами копеечные телефоны... :(

Даже если облудится, потом всё равно переломится рядом с пайкой.
Здесь надо обжать пассатижами кусочек медной фольги вокруг нескольких петелек этого провода и потом к этой ламельке паяться.
АВД

АВД

А потом кто-нибудь этот китаёзовский провод ногой зацепит, и нет контакта...
Лучше сразу с корнем его выдернуть и припаять нормальный. :)

Трубочист_Кремля

и осторожно скоблим его ребром лезвия для безопасной бритвы...

Все бы хорошо, но провод с жилками диаметром 0,03..0,05 не поскоблишь...

Если в провод вплетена капроновая нить, предварительно вымачиваем концы проводов в ацетоне.

Так. А это что дает? При прогреве нить разрушается?

Если нить кручёная, то проще вытащить её из провода остриём иглы.

Не не скрученная :(

БЕГЕМОТ
marvel

Ок.

смарткрякер

защитный цапон лак

Да не цапон там. Иначе я б его смыл ацетоном или еще к.н. растворителем.

Под воздействием высокой температуры лаковый слой крошится,

Да, если скоблить по проводу жалом мощного паяльника. Но тут проводки ну очень нежные (а от прогрева они станут еще нежнее!). Да и мощным паяльником особо не погреешь, т.к. в 5..10 мм от провода начинается пластиковая изоляция. Прогрев слабым паяльником в паяльном жире (не тот который кусковой, а тот который чем то развели и что-то добавили, что он стал кашецеобразный и отливает сине-зелеными оттенками) вообще ничего не дал.

hs_19

ПВХ попробую.

Гена

0,25 - это ерунда! С ПЭЛа и ПЭВа 0,25 я элементарно снимал лак лезвием, наждачкой или на той же таблетке аспирина. Провод относително толстый, и держит все аккуратные издевательства.

hs_19

Нужно тщательно мыть.

Мой не мой, а если флюс сильно агрессивен, то это не поможет. Дело в том, что моете вы снаружи, а само место пайки содержит частицы этого флюса внутри и разъедает соединение оттуда. В общем, промывка - это полумера, но никак не решение проблемы.

Я хорошо помню детей в радиокружке - им так нравилось паять с паяльной кислотой (любые соединения паяются в одно касание; даже удавалось "взять" нихром!), но заканчивалось это одинаково - место пайки разъедало так, что провода просто отпадали.

А потом кто-нибудь этот китаёзовский провод ногой зацепит, и нет контакта...

Доводы такого плана не принимаются. Фантазия может завести далеко - "дивесант открутил контрогайку" и т.д.
Линии связи должны быть защищены от внешнего воздействия применением лотков, каналов, бронерукавов и т.п.
Иногда, хороший обжим или накрутка бывает лучше пайки как по эл. контакту так и по мех. прочности.

АВД

Rulez Reloaded
Я хорошо помню детей в радиокружке - им так нравилось паять с паяльной кислотой (любые соединения паяются в одно касание; даже удавалось "взять" нихром!), но заканчивалось это одинаково - место пайки разъедало так, что провода просто отпадали.

Потому я и не люблю активные флюсы.Устройство после ремонта может вернуться через полгода,с еще более мерзким дефектом.Пвх в этом смысле более или менее нейтрален.Можно конечно поднапрячься и поискать какой нибудь злобный органический растворитель способный растворять лак на проводах,но времени это займет много.
На радиозаводах нечто подобное есть (или было) для пайки литцендрата.

им так нравилось паять с паяльной кислотой (любые соединения паяются в одно касание; даже удавалось "взять" нихром!). Дети есть дети. Лудить надо сначала, а потом паять.

место пайки содержит частицы этого флюса внутри и разъедает соединение оттуда. прогревать надо нормально, чтобы флюс с громким и радующим ухо шипением испарялся и пробулькивал через место пайки.


АВД

АВД

прогревать надо нормально, чтобы флюс с громким и радующим ухо шипением испарялся и пробулькивал через место пайки.

Ну вы ж вроде не маленький, должны понимать что кислоты остаются внутри на микро-уровне. Вот и "живут" они внутри и делают свое грязное дело, а хозяин ходит довольный и тащится, что после того как он промыл место пайки, какое оно красивое - качественное, аккуратное, да еще и блестит...

Из всех флюсов предпочитаю флюс для пайки алюминия, тот что продаётся в небольших плоских полиэтиленовых флакончиках. Паяет всё. Остатки легко смываются водой. Все остальные активные флюсы, продаваемые на рынках разрушают плату. Для зачистки хитромудро эмалированных проводов тоже использую аспирин.