На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 119,
участников - 12 [ Steve_Biker, IgorV6, kia59, Valery, Diam9mm, Nikolay, бесовгон, RV3, ua1nan, SLYFOX, Фотограф, studentkra]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Авиационный диапазон —› Что в Шереметьево происходит? 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  16  17  18  19  20  ...  28  29  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
NORD73
Участник
Offline4.3
с окт 2016
Нарьян-Мар
Сообщений: 2033

Дата: 19 Май 2019 20:10:44 #  

Официальное сообщение Росавиации о катастрофе самолета Superjet SSJ100 5 мая 2019 года

https://bmpd.livejournal.com/3646419.html
Kim Mathers
Участник
Offline3.4
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 1392

Дата: 19 Май 2019 20:21:37 · Поправил: Kim Mathers (19 Май 2019 20:21:49) #  

Официальное сообщение Росавиации о катастрофе самолета Superjet SSJ100 5 мая 2019 года

Иными словами, пилотировали с ошибками и не учли ветер. Три козления, где третьим были пробиты баки. Вывод, который можно сделать после прочтения, недоучен летный состав, а машина непричем.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12963

Дата: 19 Май 2019 20:43:33 #  

NORD73
спасибо за предоставление трезвой оценки.

Переведу всё это в простой язык.
Научитесь летать без автопилота!

Т.е. судя по описанию, примерно 60сек после отрыва от земли включают автопилот. Всегда. Без Исключения. И правильно пишет - хххх часов опыта налёта - т.е. присутствия на борту во время полёта. Это не опыт летать. И было бы интересно, а сколько опыт налёта в симуляторе в режиме "сам лечу"?

Мужики! Вы своим жёнам доверяли бы свою тачку при таком опыте? А ?

И откуда эти пилоты должны уметь летать? Они ни разу не чувствовали ветер. И при первом случае ветер их сбил первым шквалом. Даже не были готовы на то, что в ручном режиме всю механику надо самому делать - просто отсутствие навыка посадить самолёт. Да потому что никогда не делали. Симулятор - это не замена настоящей жизни. Хороший видеогеймер может дострелять до 100ого уровня, но при этом в настоящем бою даже не успеть брать орижие в руку.

Дайте пилотам летать сами - тому кто прошёл все обучения и тренинги и пускай получает хорошую зарплату. А остальным автопилот-наблюдателям платите по 50тыс как машинисту бульдозера.

Судя по посекундным показанием пожарники довольно шустро добрались. А всем тем, кто их не вывел вовремя в нужном виде в нужную позицию - свободны и новая работа попроще!
Nikolay
Участник
Online3.5
с ноя 2003
Московская область
Сообщений: 2333

Дата: 19 Май 2019 21:25:15 #  

Хайо
А остальным автопилот-наблюдателям платите по 50тыс как машинисту бульдозера.
Увы и ах, но современная доктрина, причем не только у нас - "включайте автопилот как только это будет возможно".
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12963

Дата: 19 Май 2019 22:00:11 #  

ага, потому что знают, что летать не умеют. Это замкнутый круг и это станет хуже и хуже.
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4793

Дата: 19 Май 2019 22:45:56 · Поправил: DVE (19 Май 2019 22:48:57) #  

> Это не опыт летать. И было бы интересно, а сколько опыт налёта в симуляторе в режиме "сам лечу"?

Я как-то пытался найти в Гугле, сколько по международным стандартам современные пилоты проводят за симулятором. Ответ меня реально удивил - точную цифру не помню, но то ли день, то ли два. В год.

С другой стороны, понятно что это не космонавты и не боевые летчики.
Ну и это система, ориентированная на снижение себестоимости, и вряд ли тут можно что-то изменить (купить свой бизнес-джет и нанять своего пилота?).

> Это замкнутый круг и это станет хуже и хуже

Ну жизнь вообще штука неидеальная. В автокатастрофах все равно гибнет в разы больше людей в мире.

Кстати оффтоп, но какой сервис был на борту в 50х и какой сейчас: [Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Цена билетов правда, тоже упала в разы.
Ветерок
Участник
Offline4.2
с янв 2013
Верхняя Волга
Сообщений: 495

Дата: 19 Май 2019 22:52:11 #  

М-да... "В свете всего вышесказанного", здесь и в соседней ветке, захотелось перечитать рассказ Виктора Сапарина "Последний пилот".
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 1820

Дата: 19 Май 2019 23:43:15 #  

автопилот-то как раз и не подвел. а учить летчиков всем нестандартным ситуациям слишком дорого. дешевле доработать автопилот и заложить пару миллионов в год выплат родственникам погибших.
Iceman
Участник
Offline3.5
с мар 2006
Россия
Сообщений: 521

Дата: 20 Май 2019 19:49:54 #  

Хайо
Дайте пилотам летать самим
Только тренировки и обучение надо проводить без пассажиров.
А отдельно осуществлять полеты с целью обучения, как правильно заметил US7IGN, - слишком дорого.
Поэтому остаются только тренажеры
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2883

Дата: 20 Май 2019 21:27:32 · Поправил: ivanovgoga (20 Май 2019 21:30:52) #  

Поэтому остаются только тренажеры
не тренажере не ощутить телом вертикальную скорость снижения или вектор бокового скольжения при сильном ветре

Не все, кто гоняет в нид фор спид могут припарковать обычный автомобиль.
гонял 30 лет назад на тренажере БМП. это совсем не то, что настоящая техника.
ki-13
Участник
Offline1.4
с июл 2014
Мособласть
Сообщений: 192

Дата: 20 Май 2019 21:32:57 #  

К сожалению с насильственным насаждение Боингов и Эрбасов (в основном это секонд хенд из пустыни Мохава) и уничтожением отечественной авиапромышленности поменялись и методы подготовки лётного состава. К примеру не так давно в а/к Быково-авиа, затем Центр-авиа практиковалась практика-лётная тренировка экипажей. В пустой Як-42 садилось 12-14 экипажей и они с инструкторами по несколько часов летали в зоне аэродрома выполняя различные упражнения включая посадки с конвейром. Выучка лётного состава была отменной, что подтверждали диспетчеры Австрии, Германии, Голландии и не дай Бог каких либо грубых посадок-всё в пределах 1.1-1.4g.
studentkra
Участник
Online3.2
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 534

Дата: 20 Май 2019 22:53:10 #  

AOR
По фразам в эфире выводы надо делать аккуратно. Запуск же двигателей всегда выгоднее делать не от всу, это быстрее и не тратится дополнительно топливо.
То же касается стоянки, не работает потому что не запустили (или экономят).

Час назад A320-й на подходе к Москве доложил о нерабочем ВСУ. Обычное дело в общем...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12963

Дата: 21 Май 2019 00:18:51 #  

studentkra
это всё всего лищь человеком придуманная техника и она может дать любой сбой. Но если у пилота нет никакого ментального чувства к воздуху и к динамики полёта, то он никиа не сможет корректировать простые отклонения от траектории.

Это полный демонтаж профессии пилота.
Narsilin
Участник
Offline1.0
с янв 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 12

Дата: 21 Май 2019 16:45:42 #  

Этой ссылки, вроде, не было - [Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Narsilin
Участник
Offline1.0
с янв 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 12

Дата: 21 Май 2019 16:58:24 #  

Если в начале этого видео съёмка снижения именно этого злополучного борта, то особых проблем, равно как и сильного перелёта торца ВПП я не вижу.
Narsilin
Участник
Offline1.0
с янв 2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 12

Дата: 21 Май 2019 17:37:18 #  

И ещё момент, судя фо данным Флайт24 сквок 7700 они выставили находясь на курсе на глиссаде, Теоретически, со сквоком 7600, они могли ходить по орбите и жечь топливо. Если бы они на орбите выставили 7700 и ушли к КГС - то было бы понятно, а так странно.
studentkra
Участник
Online3.2
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 534

Дата: 21 Май 2019 19:53:14 #  

Хайо,
Это полный демонтаж профессии пилота.
Согласен. Но, с другой стороны, если пилот захочет просто так, дабы не потерять навык, посадить борт в ручном режиме в Шереметьево например, то он в обязательном порядке должен сообщить об этом диспетчеру и получить разрешение. Если не ошибаюсь. Да ещё, наверняка, получит по шапке от своей авиакомпании.
Ветерок
Участник
Offline4.2
с янв 2013
Верхняя Волга
Сообщений: 495

Дата: 21 Май 2019 20:16:11 #  

В пустой Як-42 садилось 12-14 экипажей и они с инструкторами по несколько часов летали в зоне аэродрома выполняя различные упражнения включая посадки с конвейром.

В Туношну регулярно прилетают тренироваться, крутят конвейер, заход с уходом, иногда бывает даже садятся. Заходят и по ИЛС, и в директорном режиме, и по приводам. Только вот насколько часто каждый конкретный экипаж проходит вот такие тренировки?
cemichael
Участник
Offline6.1
с июн 2009
озеро
Сообщений: 3807

Дата: 22 Май 2019 03:16:55 #  

Narsilin
По вашей ссылке - первое видео абсолютно не имеет никакого отношения к катастрофе.
ki-13
Участник
Offline1.4
с июл 2014
Мособласть
Сообщений: 192

Дата: 22 Май 2019 11:58:12 #  

В Туношну регулярно прилетают тренироваться, крутят конвейер, заход с уходом, иногда бывает даже садятся. Заходят и по ИЛС, и в директорном режиме, и по приводам. Только вот насколько часто каждый конкретный экипаж проходит вот такие тренировки?
Какие типы ВС тренируются в Туношне?
NORD73
Участник
Offline4.3
с окт 2016
Нарьян-Мар
Сообщений: 2033

Дата: 22 Май 2019 15:37:56 · Поправил: NORD73 (22 Май 2019 16:21:36) #  

ki-13
Какие типы ВС тренируются в Туношне?
------------------------------------------

Дата: 03 Окт 2012
Аэрофлот над Раменским - это тренировки экипажей. До этого летали в Ярославль,там работали. Теперь в зоне Раменского.
Чтовиднонаhttp://www.flightradar24.com-Страница91
Дата: 02 Окт 2012
Тренировки Аэрофлота на А-320:

Чтовиднонаhttp://www.flightradar24.com-Страница91

Учебно-тренировочные полёты аэрофлотовского А-320 над аэропортом Ярославль-Туношна:
Дата: 16 Авг 2015
http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/7602_2015-08-16_11-4.jpg
Чтовиднонаhttp://www.flightradar24.com-Страница198

Дата: 09 Май 2019
Аэрофлотовские борта обычно в Туношне тренируются

Аэрофлотовский Суперджет SSJ-100 в Туношне :
Дата: 09 Май 2019
Конкретно борт 89041 недавно имел проблемы при вылете из Риги, гуглится "Разгерметизация SSJ-100 AFL RA-89041"

Чтовиднонаhttp://www.flightradar24.com-Страница252
Дата: 09 Май 2019
а вот в Ярославль отправили Суперджет, так он бы уже пару раз туда-обратно слетал, пока в зоне ожидания болтается. И не туда, и не сюда...
Что виднонаhttp://www.flightradar24.com-Страница252

Учебно-тренировочные полёты в Туношну рейсами Аэрофлота SU-7602 - по SU-7610
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1743

Дата: 22 Май 2019 16:35:12 #  

Непонятно другое. Ну вот попала в них молния, вырубилась автоматика и включился безопасный режим. Они летят типа вручную. Ведь радикального ничего не произошло, самолёт управляется, двигатели работают и условно всё исправно. Пилоты могут снова включить автоматику? Предусмотрено ли это, если пилоты оценивают ситуацию как стабильную и на свой страх и риск могут ли они принять такое решение? Или они действовали строго по инструкции, что теперь посадка только в direct mode? Это ведь могло спасти всех.
ki-13
Участник
Offline1.4
с июл 2014
Мособласть
Сообщений: 192

Дата: 22 Май 2019 16:56:13 · Поправил: ki-13 (22 Май 2019 17:55:55) #  

самолёт управляется, двигатели работают и условно всё исправно. Пилоты могут снова включить автоматику?
На СуперДжете (да и на Эрбасе тоже) если управление перешло в режим Direct Mode, то всё до касания пилотируй врукопашную. В данном случае (помимо паники в кабине-уйди в зону и сожги горючее) необходимо было вручную переложить стабилизатор (автоматика ведь не работает) в положение -4...6 град. (в зависимости от посадочного веса), сбалансировать самолёт, а затем садится. А у них стабилизатор находился в полётном положении набора высоты (молния вырубила режим автоматики в наборе), они это "забыли", вот почему в своём отчёте МАК говорит о полном ходе рукоятки управления на посадке , да и скорость при пролёте торца ВПП была 315км/ч. Сравните с посадочной скоростью нашего "свистка" ТУ-134 (пассажирский самолёт истребительного типа) 240...260 км/ч.
P.S. Почему истребительного, да потому что Vпосад. как у истребителя МиГ-21 (на прямой 280..290) и керосин "жрёт" истребляет - в течении 50 лет был на 1-м месте среди пассажирских самолётов 2-го класса.
Ветерок
Участник
Offline4.2
с янв 2013
Верхняя Волга
Сообщений: 495

Дата: 22 Май 2019 17:32:52 #  

Учебно-тренировочные полёты в Туношну рейсами Аэрофлота SU-7602 - по SU-7610

Пример тренировки

Запись из архива, точную дату сказать не могу.
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1743

Дата: 23 Май 2019 01:28:17 #  

всё до касания пилотируй врукопашную.

Получается специалисты не учитывают человеческий фактор, что пилоты в стрессовой ситуации могут запросто забыть действия и особенности ручного управления. Это глупость какая то.
Fenix747
Участник
Offline1.5
с июн 2009
Москва 50RS545
Сообщений: 146

Дата: 23 Май 2019 07:50:11 #  

spbtvmaster
Вот для того, чтоб не забывали, пилоты проходят тренировки на симуляторах, что даёт возможность получить навыки пилотирования и поведения в различных режимах и условиях полёта. Это одна из задач симулятора, одна из главных в общем то, ибо безопасно получить нештатные и нестандартные состояния и ситуации можно только там.
ki-13
Участник
Offline1.4
с июл 2014
Мособласть
Сообщений: 192

Дата: 23 Май 2019 08:56:37 #  

что пилоты в стрессовой ситуации могут запросто забыть действия и особенности ручного управления. Это глупость какая то.
В том то и дело, идеология работы авионики на СуперДжете соответствует работе Эрбаса 320 (простой базовой модели). И вот вся фишка заключается в том что руководство Аэрофлота (а это же банальная уголовка) объявило на весь мир, что они 2 года назад запретили летать своему лётному составу в режиме ручного пилотирования на всех типах ВС Аэрофлота. Т.е. лётчики одной из лучших компаний мира за это время потеряли навыки ручного управления самолётом, став банальными операторами компьюторов перевозя при этом миллионы пассажиров. С правовой точки зрения вопросы у прокуратуры должны быть не к пилотам а к руководству Аэрофлота- господину Савельеву и его замам по лётной подготовке.
бесовгон
Участник
Online2.0
с окт 2014
около Москвы
Сообщений: 398

Дата: 23 Май 2019 09:07:31 #  

ki-13
С правовой точки зрения вопросы у прокуратуры должны быть не к пилотам а к руководству Аэрофлота- господину Савельеву и его замам по лётной подготовке.
пилоты ближе.
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 5463

Дата: 23 Май 2019 09:07:43 #  

ki-13
С правовой точки зрения вопросы у прокуратуры должны быть не к пилотам а к руководству Аэрофлота- господину Савельеву и его замам по лётной подготовке.
Часть вины конечно на лётчиках, но виноваты и их руководители. К сожалению у нас верхний менеджмент во многих отраслях "неприкасаемый". Все проблемы расхлёбывают рядовые исполнители. И это тоже системный (в масштабах государства) баг.
meteorolog
Участник
Offline4.6
с окт 2005
Москва
Сообщений: 5463

Дата: 24 Май 2019 11:44:35 #  

В Шереметьево сейчас облётчик RA-02814 работает.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  16  17  18  19  20  ...  28  29  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.037; miniBB ®