На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 166,
участников - 11 [ ЯR_, Фотограф, kia59, Amtor, Alex1, dameblack, ua3dfa, momotych, Olenevod, Greenland, 123Max]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Прочее —› Административная практика: информация к размышлению 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2Поиск в теме
Автор Сообщение
АВД
Участник
Offline4.0
с дек 2004
Сообщений: 1074

Дата: 30 Авг 2005 12:40:13 #  

Медведев, я спрашиваю о том существует ли отдельный документ под названием "Правила радиообмена", а не раздел 6 из "Инструкции о порядке регистрации и эксплуатации любительских радиостанций", который я привёл и есть ли у этих правил более поздняя редакция (эти 1999 г.).
Не должна же ст. 13.2 упоминать часть документа вместо его целого имени.

Гена, если бы 900 лет назад автор бересты с матом на всенародном вече проорал то, что он там адресно нацарапал другому новгородцу, его бы минимум выпороли.
Материтесь все сколько угодно ( и я в том числе), но только адресно и чтобы ни в чём не повинные окружающие не могли этого слышать. Радиоэфир не клочок чьей-то бересты, а общий ресурс и все могут там самовыражаться как угодно, но не оскорбляя чужого слуха.
Довод: "Не нравится - не слушай" здесь не катит. Я не подслушиваю чужой телефонный разговор, а путешествую по эфиру и мне неприятен мат, который там продуцирует чья-то глотка.
АВД
Дата: 30 Авг 2005 12:48:48 #  

АВД, правила - это не обязательно документ с названием "Правила". Посмотрите значение этого слова, например в БСЭ, и вам все станет ясно.
Реклама
Google
Гена
Участник
Offline3.0
с авг 2005
Россия
Сообщений: 513

Дата: 30 Авг 2005 12:52:56 · Поправил: Гена #  

АВД, подождем археологических раскопок, может найдут берестянные стенограммы Всенародного Вече - тогда и почитаем...
Хочется верить что мы не деградируем.
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 30 Авг 2005 12:53:59 · Поправил: Mexico #  

Есть элементарная культура.
В местах не столь отдаленных не жалуют матершинников и могут сделать "больно".
Надо просто уважать себя и оставаться человеком в любой ситуации и где бы вы не находились. Независимо, дома Вы, на улице, в эфире, или в исправительном учреждении. Бытие определяет сознание и наоборот.
Человек животное социальное и когда он долго и упорно видит что все ругаются матом, то у него включаются механизмы адаптации. А у дурака возникает неодолимый соблазн и ощущение безнаказанности.
Не плодите в себе и вокруг грязь и дурость.
АВД
Участник
Offline4.0
с дек 2004
Сообщений: 1074

Дата: 30 Авг 2005 13:00:16 #  

Медведев, применительно к КоАП ссылки на БСЭ или Даля не пройдут.
Вопрос чисто процессуальный.
АВД
Дата: 30 Авг 2005 13:07:56 · Поправил: Медведев #  

Если вопрос чисто процессуальный, то тогда сообщите, пожалуйста, где в законодательстве содержится указание на то, что под "правилами" в тексте рассматриваемой статьи КоАП понимается именно некий нормативно-правовой акт, озаглавленной "Правила".

Если такого указания вы привести не сможете, то наша дискуссия автоматически возвращается на этап моего предыдущего сообщения от 12:48:48 и может быть продолжена только после предъявления соответствующего указания.
redhat
Участник
Offline1.6
с дек 2004
Сообщений: 226

Дата: 30 Авг 2005 13:32:16 #  

Нет правил для кого?
Для простых радиогубителей нет.
А по Министерствам, ведомственные есть и были.
Порой еще совдеповские.
По водным, морским, воздушным, железнодорожным и проч. есть.
Без них все это железо не работает. (без смеха!)
А по радио-махновцам нет.
Может это и называется "ЗОЛОТОЙ ВЕК" народного радио?
redhat
Участник
Offline1.6
с дек 2004
Сообщений: 226

Дата: 30 Авг 2005 13:45:47 #  

Правил "вообще" никогда не было и не будет.
Есть правила радиообмена только ведомственные.
Даже для сетей на выделенные частоты требуют ведомственные приказы об ответственных и правила ведения радиообмена, в тех регионах где видимо Р-связьнадзор не здох совсем.
Гражданские были по СВ и НАМ, но они были привязаны к решениям и постановлениям Минсвязи, ГКРЧ, которые отменены (в купе с правилами).
или попали в отмененный обзац.
Сейчас который год все это..............
Гена
Участник
Offline3.0
с авг 2005
Россия
Сообщений: 513

Дата: 30 Авг 2005 13:57:25 · Поправил: Гена #  

Mexico
Наверно, деградируем--http://www.lenta.ru/news/2005/08/30/word/
redhat
Участник
Offline1.6
с дек 2004
Сообщений: 226

Дата: 30 Авг 2005 13:58:58 #  

Любое назначение частоты, полосы - сопроваждалось техническими правилами, и была строчка о "в случае нарушения правил ведения радиообмена....." и ссылка на Минсвязевские указивки № такой-то от такого числа. Указивка перечисляла нарушения и указывала туманно на административную ответственность. Но это фигня, главное нарушение радиообмена было и есть повод аннулировать ранее выданное разрешение на частоту или у кого есть свидетельство о регистрации. Это и есть последствия.
А размер нанесенного ущерба от помех и проч. это совершенно другое.
АВД
Участник
Offline4.0
с дек 2004
Сообщений: 1074

Дата: 30 Авг 2005 15:13:43 #  

Медведев, я поробую наших юристов попытать. Но тогда давайте на равноправной основе: сообщите, пожалуйста, где в законодательстве содержится указание на то, что под "правилами" в тексте рассматриваемой статьи КоАП понимаются любые некие правила радиообмена, попадающие, например, под понятия правил из БСЭ.
АВД
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 30 Авг 2005 15:34:43 #  

Гена. Во бред. Куда мы катимся. De-Gereration. Это бы только в комедии показывать,а тут в жизни.
Дата: 30 Авг 2005 17:34:00 #  

Нет, АВД. Никакой равноправной основы. До тех пор, пока нет конкретного указания, что под каким-то словом в законе понимается определенный конкретный предмет/документ, это слово толкуется в общепринятом смысле.
Гена
Участник
Offline3.0
с авг 2005
Россия
Сообщений: 513

Дата: 30 Авг 2005 17:36:17 #  

Mexico
Может не все так печально.
Интересная метаморфоза существует, к примеру, со словом "хер".
Сами знаете выражения "послать на хер", "похерить" и пр.
Однако происхождение его очень благородное и выражения со словом "хер" вполне приличны для употребления.
Если вы откроете учебник русского языка (Азбуку) для 1-го класса, то найдите там старую русскую Азбуку и посмотрите как читается буква Х--хер, херы.
Когда в старые времена текст на листе заявителя перечеркивался чиновником в ритме буквы "Х", то это означало отказ, похерить, послать на хер и не вызывало у сочувствующих матерных ассоциаций.
Какими-то неведомыми путями, со временем, эти херовые выражения переродились в матерные ( сравните со словом "трахнуть").
На моей памяти слово трахнуть никоим образом не имело отношения к матерным выражениям.
ИМХО грубое, грязное матерщинство в обществе можно сравнить с непрерывным "пуканьем" или пер-----. Это морально больные люди.
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2604

Дата: 30 Авг 2005 17:51:55 #  

При большом желании и соответсвующей подготовке (если сможете доказать что радиоэфир является общественным местом) можно мат в эфире квалифицировать по КОАП как мелкое хулиганство
АВД
Участник
Offline4.0
с дек 2004
Сообщений: 1074

Дата: 30 Авг 2005 17:57:50 #  

Вашими устами... Хорошо, если так. Но исходя из общепринятого смысла пределения правила (БСЭ:предложение, выражающее при определённых условиях разрешение или требование совершить или воздержаться от совершения некоторого поступка), тот же матершинник попросит предъявить ему это требование воздержаться от мата в определённых условиях, а именно когда он сидит один в своей конуре и тихим шепотом посылает кого-нибудь в эфире на три буквы, не видя ни собеседника и не мешая никому из окружающих. Что можно ему предъявить? Нет, всё-таки нужнен любой документ по данному вопросу.
АВД
P.S.
С юристами завтра буду разговоры вести.
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 30 Авг 2005 17:59:08 #  

Я тоже застал "чистое" значение слова трахнуть. Вообще если взять этимологический словарь и словарь иностранных слов,то очень интересно наблюдать жизнь того или иного слова.
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2604

Дата: 30 Авг 2005 18:07:32 #  

АВД
можно попробовать опираться на старое решение ВС СССР (если найдете текст) там было обоснование почему мат в радиоэфире приравнен к мату в общественном месте.
Хотя если некто в эфире погонет пургу например на ВВП (или что-то в этом роде) ему статью смогут подобрать достаточно быстро= аналогия?
АВД
Участник
Offline4.0
с дек 2004
Сообщений: 1074

Дата: 09 Сен 2005 10:47:41 #  

Юристам был отапрвлен запрос со следуюшей информацией.
КоАП РФ. Раздел II. Глава 13.
Статья 13.4. Нарушение правил проектирования, строительства, установки, регистрации или эксплуатации радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств
2. Нарушение правил эксплуатации радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств, правил радиообмена или использования радиочастот либо несоблюдение государственных стандартов, норм или разрешенных в установленном порядке параметров радиоизлучения -
Вопросы:
1. Здесь имеется в виду конкретный документ? С названием «Правила радиообмена» или правила как общепринятое определение, например, из БСЭ: предложение, выражающее при определённых условиях разрешение или требование совершить или воздержаться от совершения некоторого поступка.
2. Где в законодательстве содержится указание на то, что под "правилами" в тексте рассматриваемой статьи КоАП понимается именно некий нормативно-правовой акт, озаглавленной "Правила"?
3. Правилен ли такой тезис: пока нет конкретного указания, что под каким-то словом в законе понимается определенный конкретный предмет/документ, это слово толкуется в общепринятом смысле.

Получены следующие ответы:

По вопросу № 1: В данном случае во внимание принимается и подлежит применению любой действующий нормативный акт законодательства РФ, касающийся правил радиообмена. Другими словами, указанный в ч. 2 ст. 13.4. КоАП РФ термин "правила радиообмена" - это обобщающий термин, а не конкретный документ.
Тезис, указанный в вопросе № 3, правилен.
Учитывая вышеизложенное, ответ на вопрос № 2 следующий: конкретное указание, что под "правилами" надо понимать определенный документ с таким названием, должно содержаться именно в этой статье. Раз такого указания нет, то в это слово вкладывается тот смысл, который придается ему судебной практикой. Если судебная практика по данной тематике отсутствует, то применяются общепринятые смысл, понимание этого слова.

Госп. Медведев, Вы были правы. Во всяком случае, наши юристы (а они недаром кушают свой хлеб) подтвердили Вашу точку зрения по этому вопросу.

АВД
Дата: 09 Сен 2005 11:12:11 #  

Принято. Но это был несложный вопрос.

Гораздо любопытнее другой вопрос: применяется ли это положение ("нарушение правил") ко всем без исключения пользователям радиосвязи или только к тем, кто пройдя процедуру официальной регистрации радиостанции (получения частот, получения позывного), опосредованно обязался соблюдать некие свои "правила" радиообмена. То есть, о чем уже было неоднократно сказано - если радиохулиган вылезает в авиационный диапазон, будет ли он нести ответственность за нарушение правил авиационного (или какого-то другого?) радиообмена или к нему эта норма вообще не применима, т.к. он никому ничего не обещал, а радиостанцию не регистрировал и радиолюбителем (другим легальным пользователем радиосвязи) никогда не был.

Чисто теоретически, прослеживая логику законодателя, можно предположить, что для "пиратов" была предназначена ст.13.3 КоАП, а ст.13.4 охватывает нарушения, совершаемые теми, кто взял на себя обязательства соблюдать правила "проектирования, строительства, установки, регистрации... и т.п.". Однако сейчас ст.13.4 Надзор применяет ко всем подряд, т.к. 13.3 стала нерабочей в связи с принятием нового закона "О связи".
АВД
Участник
Offline4.0
с дек 2004
Сообщений: 1074

Дата: 15 Ноя 2005 20:54:04 #  

Если предложение будет принято, то штрафы по всем 16 главам КоАПа, классифицирующим правонарушения, увеличатся вчетверо.- отсюда:
http://top.rbc.ru/index1.shtml
Мнится мне, что если бы половина штрафа шла заявителю, то интересная бы жизнь началась...
АВД
taymyr
Участник
Offline3.7
с ноя 2004
Москва
Сообщений: 1247

Дата: 17 Ноя 2005 14:27:15 #  

Гена
Какими-то неведомыми путями...
Отчего же - неведомыми? Мы и сейчас иногда пишем: "послать на "Х". Поскольку ЭТА буква тогда имела собственное название, то оно и подменило название предмета.
Таким интересным образом на БУКВУ был перенесен неприличный смысл того ПРЕДМЕТА, котрый ею маскировался.
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 3595

Дата: 17 Ноя 2005 21:22:57 #  

Кстати матершина на частоте 6660 кгц разительно отличается от матершины во дворе, в подъезде, дома и тп-тут уж действительно хочешь слушай, хочешь нет, сидят они там себе и матерят друг друга, никого не трогая. Проходя же по двору явно нельзя отстроиться от дяди Васи который вещает на полрайона...
Дата: 22 Мар 2006 16:34:43 #  

Эта длинная цитата из другой темы. Меня интересует ссылка на упомянутые правила радиообмена. У кого есть ссылка? По "Поиску" не на нашёл. Кроме этого:
"Правила и фразеология радиообмена при выполнении полётов и управлении воздушным движением" http://vatrus.net.ru/docs/phraseology/index.xhtml


Вот более подробная методичка, чем на Ватсимовском сайте.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/phraseology.zip
Иванов
Участник
Offline4.2
с апр 2005
Сообщений: 617

Дата: 22 Мар 2006 22:29:20 #  

Вот более подробная методичка, чем на Ватсимовском сайте

Что-то не открывается файл. Не битый ли?
Дата: 23 Мар 2006 05:35:45 #  

Да нет... Переименовать в rar надо.
Но на самом деле он уже есть, как оказалось, в авиаразделе.
http://www.radioscanner.ru/avia/file/phraseology.pdf
Angels
Участник
Offline2.4
с июл 2005
Москва
Сообщений: 380

Дата: 24 Мар 2006 10:58:07 #  

Фразеология...Слэнг веселее :-)
http://www.lachugin.ru/aviaslang.htm
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.043; miniBB ®