На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 42,
участников - 4 [ alex42, Gvozdenis, A_Sky, sibrat]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› КВ-антенна на локомотивах. Нужен чертёж. 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  16  17  18  19  20  21  22  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
PenTod
Участник
Offline5.3
с сен 2003
г. Королёв
Сообщений: 2574

Дата: 29 Май 2014 21:52:39 #  

Очевидно не всё так просто, как Вам кажется, иначе не было бы этой темы на 17 страниц.
Согласен - магнитная антенна на ферритовом стержне это очень сложная задача и для кого-то это будет большим достижением)

Но согласитесь, что в условиях, когда перестройка переменного конденсатора осуществляется пассатижами, вообще начинать разговор об изготовлении усилителя (не говоря уже о его настройке и особенностях изготовления) - не имеет смысла.
elovozeleniy
Участник
Offline1.0
с мая 2014
Москва
Сообщений: 20

Дата: 29 Май 2014 22:06:45 #  

PenTod

Конечно же он (прием) должен иметься - он пишет, что до ЖД 2.5 км и это Москва. Здесь вообще нет такого места, где бы не принималась КВ ПРС.

Живу в Моск.Области.

Сегодня ездил в электричке, так вот на станции прием есть, (под волноводом) но как-то не стабильно. Слышно и ДСП и машинистов бывало.. Далее еду в электричке, в вагоне приема нету. Выхожу в тамбур прием есть но урывками.. Проблему вижу пока с КПЕ, подстройкой. Как писал ua4wbk, сделал ручку из-под крышки бутылки, но вал срезает точно вырезанное отверстие под него и становиться просто круг. Так же винта у меня такого нет маленького, чтобы закрепить. был сегодня в магазине Кварц, думал там найду ручку, но у вы... завтра пройдусь по рынку у себя в городе.
Как что-то получиться отпишусь :)
Реклама
Google
elovozeleniy
Участник
Offline1.0
с мая 2014
Москва
Сообщений: 20

Дата: 29 Май 2014 22:13:28 #  

PenTod
Но согласитесь, что в условиях, когда перестройка переменного конденсатора осуществляется пассатижами, вообще начинать разговор об изготовлении усилителя (не говоря уже о его настройке и особенностях изготовления) - не имеет смысла.

Да же спорить не буду с Вами. :-) Мне бы эту проблему решить. Да и Вы согласитесь, что человек при рождении не сразу может встать на ноги, и пойти. Всему надо учиться, и с чего то начинать :-)
PenTod
Участник
Offline5.3
с сен 2003
г. Королёв
Сообщений: 2574

Дата: 29 Май 2014 22:22:37 #  

elovozeleniy

Электрички бывают разные и качество приема ПРС в них тоже сильно отличается. Самые лучшие эл-ки, с точки зрения приема ПРС, это старые серии - ЭР2 и подобные. Новые серии - ЭД4М, ЭД4МК, всевозможные "Спутники" и "РЭКСы" и т.д. - гораздо хуже. Мало того, что сам вагон сильно экранирует сигналы (удовлетворительный прием возможен только при расположении антенны возле проема окна), так и само электрооборудование вагона (в том числе освещение) генерирует страшные помехи, которые как правило почти полностью заглушают полезные сигналы. По этой причине, мониторинг ПРС в новых электричках превратился в совершенно неинтересное занятие.
Stumbler
Редактор таблицы частот
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 6261

Дата: 30 Май 2014 00:36:52 #  

Сдаётся мне, что elovozeleniy крутит ось переменного конденсатора слишком быстро, поэтому резонанса-то и нет.
СЦБист
Участник
Offline6.6
с мар 2006
Москва
Сообщений: 6447

Дата: 30 Май 2014 00:59:29 · Поправил: СЦБист (30 Май 2014 01:00:22) #  

PenTod, там на ШИМах преобразователи сделаны, а они как раз на 2 МГц.
Stumbler, он есть, просто проскакивает его ))
Новичок
Участник
Offline1.5
с июн 2013
Самара
Сообщений: 173

Дата: 02 Июн 2014 11:35:25 #  

Так всё же, кто нибудь подскажет, можно ли наматывать на стержень резонансную катушку почти на всю его длинну? Я намотал на 4/5 чтобы конденсатор был почти "откручен" (имел близкую к минимальной емкость)? Где то видел что должно быть занято не более 2/3. Наматывая так и так разницы вообще не заметил, но как я понял, есть величины которые видно только "по приборам". Например добротность.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5774

Дата: 02 Июн 2014 15:05:24 · Поправил: 1428 (02 Июн 2014 15:10:25) #  

Новичок
Кто научил так мотать ФА?
Кто сказал, что емкость КПЕ для ФА желательно минимальную делать?
Намотайте по человечески, и всё заработает.

можно ли наматывать на стержень резонансную катушку почти на всю его длинну?
Если это МА. Так не_льзя.


Увеличить

Только КПЕ правильно припаяйте.
ua4wbk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Глазов, Удмуртия
Сообщений: 1156

Дата: 02 Июн 2014 22:45:11 · Поправил: ua4wbk (02 Июн 2014 22:46:10) #  

elovozeleniy
Похоже Вы используете конденсатор КПП-2Х5/285-2Х4/25, содержащий три пары конденсаторов переменной ёмкости, две из которых подстроечные. По Вашему фото видно, что Вы подключили катушку МА к построечным конденсаторам (что не правильно, в данном случае), которые не перестраиваются от "основного" вала конденсатора, который Вы крутите. Посему следует прислушаться к 1428 и перепаять (допаять) катушку на "правильные" концы конденсатора.


Увеличить


Необходимые изменения в конструкции.


Увеличить
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5774

Дата: 03 Июн 2014 00:14:37 #  

Господа, а пассатижами и прочей железной дрянью такой КПЕ крутить нельзя.
Как только вы касаетесь, его оси металлическим предметом его емкость убегает.
Прям дурдом какой то.
Новичок
Участник
Offline1.5
с июн 2013
Самара
Сообщений: 173

Дата: 03 Июн 2014 12:13:18 · Поправил: Новичок (03 Июн 2014 12:15:52) #  

1428
Не, у меня то всё работает. Просто хочу сделать чтобы было "ещё лучше" ради интереса уже.
Где то в теме писалось что лучше стараться сделать так чтобы конденсатор имел минимум ёмкость. И про витки где то было что должны занимать не более 2/3 стержня.
Настраивать лучше с помощью керамической отвёрточки, продаются за 100рублей специально для этого
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 1363

Дата: 03 Июн 2014 14:25:19 #  

Новичок

Сколько раз я говорил, что добавление пары/тройки/десятки метров провода улучшает приём значительно сильнее чем все ухищрения с катушками, конденсаторами и стержнями....
Новичок
Участник
Offline1.5
с июн 2013
Самара
Сообщений: 173

Дата: 03 Июн 2014 15:31:31 #  

Prof61
Да, помню, но мне необходим мобильный а не стационарный вариант. Для мониторинга в поезде
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 1363

Дата: 03 Июн 2014 15:55:00 #  

Новичок

Удлинение/утолщение стержня даст больший эффект.
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 1363

Дата: 03 Июн 2014 16:00:01 #  

Была у меня мысля гиганта сделать. 8 стержней надо. Попарно стержни склеиваются торцами, собираются в квадратный пучок (4 штуки таких склеек) и в квадратную пластиковую трубу (клей Титан в помощь). Катушки мотаются поверх трубы, число витков подбирается, что бы конденсатор в резонанс попадал. Но так и не сделал - пошёл по пути верёвки.
Новичок
Участник
Offline1.5
с июн 2013
Самара
Сообщений: 173

Дата: 03 Июн 2014 17:44:20 #  

А мне сказали что не стоит заморачиваться, мол копеечный прирост сигнала. Хотя все вроде говорили что очень значительный. Я хотел из трёх стержней делать
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 1363

Дата: 03 Июн 2014 18:21:18 #  

Из трёх - ниочём. Там зависимость нелинейная. Поэкспериметировать можно.... Но начинать надо с двух - склеенных торцами. Если прирост будет мал, то добавление даст ещё меньший прирост. Размер растёт В РАЗЫ, а чувствительность НА ПРОЦЕНТЫ (ну десятки процентов может быть).
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 1363

Дата: 03 Июн 2014 18:22:58 #  

ИМХО проще заняться "рамкой Пентода" . Если поискать - чертёж и фото есть.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5774

Дата: 03 Июн 2014 21:39:29 #  

Добавление второго стержня в торец первого увеличивает принимаемый сигнал процентов на
25-35.
Добавление третьего ещё на 15 процентов.
Но, начинают расти конструктивные трудности.
Вы представляете, как сложить три 20 см стержня?
При первом же падении с высоты 70 см вся конструкция раскалывается.
Способ засунуть в трубу и залить эпоксидкой не подходит.
В трубе они так же раскалываются при падении.
Немцы в своем РФТ для сменных ФА делали толстостенные стеклопластиковые трубки в которые помещали 20 см ферритовые стержни.
По прошествии 20 лет все комплекты сменных ФА оказались битыми.
ФА 20 см самая не надежная антенна из всех возможных.
О более длинных речи вообще быть не может.
elovozeleniy
Участник
Offline1.0
с мая 2014
Москва
Сообщений: 20

Дата: 07 Июн 2014 18:36:38 #  

ua4wbk
elovozeleniy
Похоже Вы используете конденсатор КПП-2Х5/285-2Х4/25, содержащий три пары конденсаторов переменной ёмкости, две из которых подстроечные. По Вашему фото видно, что Вы подключили катушку МА к построечным конденсаторам (что не правильно, в данном случае), которые не перестраиваются от "основного" вала конденсатора, который Вы крутите. Посему следует прислушаться к 1428 и перепаять (допаять) катушку на "правильные" концы конденсатора.


Только сейчас увидел Ваше сообщение, огромное спасибо Вам, зато что уделили свое время изучая мою проблему. Обязательно изучу:-)

Теперь, о том, как я все же добился работоспособности антенны. Сегодня завершил все работы. Но сначала все по порядку. 2 недели потерпел полное разочарования, когда разбил стержень.... Благо был в на рынке в Царицыно. Купил сразу два стержня,8х200 + 8х100. Так же купил готовый кабель RG58 с bnc, 1.8 метра. Результат был нулевой. А до того, как разбить стержень, был на рынке у себя в городе. В общим нашелся там один мужик, который продавал всякие радиодетали. Договорились, что он мне принесет КПЕ 180 пФ, такой как у RD3ABG http://www.radioscanner.ru/forum/topic19105-16.html.
Так же я грешил на свой самодельный кабель. Пришлось заказать в одной кабельной компании заказать, кабель, на 0.5м.(самое то). Плюс ко всему заменил корпус. В общим вот что вышло.








Тестировал пока дома. Слышно было ДСП и машинистов. Ко всему прочему. пробился сигнал ДСП Подольск.
от меня километров 20... :-)

ua4wbk - спасибо, за советы и схемы! По Вашей рекомендации купил антенну Nagoya - na771
PenTod - Вам тоже спасибо, настраивал антенну в режиме АМ.
and__rew
Участник
Offline1.3
с фев 2014
планета Земля
Сообщений: 26

Дата: 15 Июн 2014 04:24:08 #  

Здравствуйте

Пользуюсь SDR приемником из DVB-TV тюнера
на базе RTL2832+R820T плюс КВ конвертер.
Ж/д станция в 3 км. от моей квартиры.
Возникло огромное желание слушать 1-й канал ПРС, т.е. 2130 кГц.

Подойдёт ли мне магнитная антенна на ферритовом стержне,
изготовление которой здесь обсуждается?
sanya221
Участник
Offline3.2
с авг 2005
Тула
Сообщений: 254

Дата: 18 Июн 2014 11:09:37 #  

Хотел выложить свой вариант антенны:
До сборки:


Собранная:


Сердечник набран из 95 колец М600НН-8К 32Х20Х6 Насаживал на полипропиленовую трубу (еще нужно суметь найти без фольги внутри). Трубу пришлось немного обтачивать. Поверх колец термоусадка и обмотка. Лицендрата увы, не нашел, поэтому взял РК-75, соединил у него жилу с оплеткой с обеих концов и намотал обмотку. Не уверен, что решение было хорошим, но по идее сечение экрана кабеля достаточно большое, чтобы получить приемлемую добротность, а его неоднородность на этих частотах не должна особо на что-то влиять. Интересно было бы услышать, что скажут здешние авторитеты по этому поводу.
Далее все было упаковано в полипропиленовую трубу (50мм канализационная), на концах картонные заглушки и заливка примерно сантиметром термоклея для герметичности.
Внизу коробка с КПЕ и разьемом.
Толком пока не сравнивал, но по ощущениям работает лучше, чем предыдущая

http://www.radioscanner.ru/info/article431

На выходных планирую сравнить, в связи с этим пара вопросов есть, хотелось бы услышать, реальные дальности приема.
Сейчас имеем:
-расстояние до ЖД 400М, жд электрофицированная, с волноводом.
-расстояние до станции, где сидит ДСП 3,7км.
-расстояние до второй станции, где сидит ДСП 19км.
Прием на IC-R10
Частный дом, помеховая обстановка средняя- у соседей китайские зарядки присутствуют, разводкка 220-воздушка.

Машинистов на расстоянии около 4 км слышно, но не всегда хорошо, часто шумодав открывается, слышна речь, но разборчивость процентов 80
ДСП ближней станции слышно отлично.
ДСП дальней станции не слышно вообще.
В связи с этим вопрос: Насколько в принципе такие результаты нормальны? Я не беру случаи, когда можно убрать шумодав, и расслышать ДСП за несколько перегонов от точки приема, или по проходу за пару сотен КМ. Интересно именно в "повседневном" использовании, с шумодавом, выставленным таким образом, чтоб приемник не включался от каждого чиха. Ночью, с началом прохождения приходится на приемнике атт включать, чтоб шумодав не открывался на всякий мусор
PenTod
Участник
Offline5.3
с сен 2003
г. Королёв
Сообщений: 2574

Дата: 18 Июн 2014 11:21:48 #  

Машинистов на расстоянии около 4 км слышно, но не всегда хорошо, часто шумодав открывается, слышна речь, но разборчивость процентов 80
ДСП ближней станции слышно отлично.
ДСП дальней станции не слышно вообще.
В связи с этим вопрос: Насколько в принципе такие результаты нормальны?


Это типичные результаты для антенны, сделанной на стержне длиной 20 см и диаметром 10 мм, проницаемости 400.

Использование коаксиального кабеля в качестве провода для контурной катушки не самое лучше решение из-за паразитной емкости, которая возникает между центральной жилой и оплеткой кабеля, добавляем сюда еще межвитковую емкость. Все это приведет к снижению добротности контура. Лучше было бы использовать обычный провод, намотав его с шагом, равным диаметру этого провода.
sanya221
Участник
Offline3.2
с авг 2005
Тула
Сообщений: 254

Дата: 18 Июн 2014 11:31:51 · Поправил: sanya221 (18 Июн 2014 11:32:22) #  

Это типичные результаты для антенны, сделанной на стержне длиной 20 см и диаметром 10 мм, проницаемости 400.
Это и есть результаты по такой антенне. http://www.radioscanner.ru/info/article431
Новую на чердак не вытаскивал пока, в эти выходные погляжу. Перед этим хотел узнать, каковы у людей результаты. Но как я понимаю, здесь каких-то огромных приростов дальности ждать не стоит, процентов 30 в лучшем случаи?

из-за паразитной емкости, которая возникает между центральной жилой и оплеткой кабеля
А как эта емкость как может "выплыть", если на обеих концах жила с оплеткой соединены? В том же лицендрате имеем множество параллельно лежащих жил, объединенных на концах. И их емкость относительно друг друга по идее должны быть выше- толщина изоляции меньше, а значит расстояние в разы меньше.
Шаг между витками в моем случаи обеспечивается двойной толщиной внешней изоляции кабеля. Он чуть меньше возможно диаметра оплетки, но не намного.
PenTod
Участник
Offline5.3
с сен 2003
г. Королёв
Сообщений: 2574

Дата: 18 Июн 2014 11:58:27 #  

Это и есть результаты по такой антенне.
Пардон - невнимательно прочитал. Думал, что это результаты по новой антенне.

Новую на чердак не вытаскивал пока, в эти выходные погляжу.
А приемник где находится - где-то внизу? Длина соединительного кабеля какая будет?

А как эта емкость как может "выплыть",
Это нужно смотреть с помощью антенного анализатора - не подключая контурный конденсатор, отыскать паразитный резонанс этой катушки. Судя по всему, анализатора нет, а то было бы полезно посмотреть на резонансную кривую, чтобы оценить добротность данной конструкции, и конструкции намотанной одиночным проводом с шагом.
sanya221
Участник
Offline3.2
с авг 2005
Тула
Сообщений: 254

Дата: 18 Июн 2014 12:31:01 · Поправил: sanya221 (18 Июн 2014 12:32:26) #  

А приемник где находится - где-то внизу? Длина соединительного кабеля какая будет?
Приемник внизу, кабель RG-6, метров 7-8

Антенного анализатора дома конечно нет. На работе есть и LCR метр, и селективник, и генератор. Но увы, такую крупногабаритную конструкцию туда занести/вынести невозможно. Даже конденсатор пришлось "на слух" подстраивать. Попробую перед тестированием ее хотя бы по осц-фу с трансивером в качестве генератора выставить.

Ну и до кучи, вопрос к PenTod, уже не совсем с антеннами связанный- Взялся полгода назад делать платку небольшую на МК, которая бы умела выделять из подаваемого на нее сигнала с НЧ выхода приемника тональники, и по ним уже включать звук. На нее же завести АРУ, и использовать ее как шумодав. Регулироваться должны были порог открытия по сигналу АРУ, "чувствительность" к тональникам (время накопления). И возможно время, в течении которого шумодав открыт после пропадания несущей. Программу процентов на 60 закончил, но доводить до ума не стал, т.к. приемник, с которым она должна была работать отдал. Пока научил определять тональники от внешнего генератора, с наложенной поверх звуковой дорожкой с вещалки какой-то. Вопросы следующие:
-есть ли смысл в такой конструкции? Смущает несколько, не будет ли ночью при проходе все равно открываться по тональникам "чужим"?
-есть ли желание совместить эту штуку с Вашим приемником? Если интересно, можно попробовать "допилить" ее до конца. Вам виднее, сколько народу у Вас приобретает приемники, и повторяет их, и насколько затраченные усилия себя оправдают.
PenTod
Участник
Offline5.3
с сен 2003
г. Королёв
Сообщений: 2574

Дата: 18 Июн 2014 16:47:08 #  

sanya221
Приемник внизу, кабель RG-6, метров 7-8

Если кабель подключен (припаян) к катушке связи напрямую, то при такой длине получится, что этот кусок кабеля также будет являться антенной (оплетка кабеля), собирая весь локальный ЭМ мусор. Нужна развязка (балун) между симметричной катушкой связи и несимметричной линией связи - коаксиальным кабелем.

-есть ли смысл в такой конструкции?
Смысл есть.
Будет интересно, если из динамика приемника вообще не будет слышно тональных сигналов - эти писки только мешают и они почти всегда (не всегда, но как правило) громче, чем непосредственно речь. Но при этом, бывают ситуации, когда корреспонденты начинают общаться между собой, не посылая в эфир тональников, правда такое бывает редко.

Смущает несколько, не будет ли ночью при проходе все равно открываться по тональникам "чужим"?
Если говорить о любительском использовании приемника, то при его работе в вечерне-ночное время шумодав (любого типа) лучше вообще отключать, чтобы услышать "dx" корреспондента:) По крайней мере так делаю я. Все-таки гудение множества вызывных сигналов, которое слышно по проходу - это не эфирный мусор или помехи. Это множество полезных сигналов, наложенных друг на друга. Поэтому закручивание классического шумодава обычно приводит к потере приема даже некоторых местных станций, если их уровень в обычное время (днем) сопоставим с уровнем станций из прохода.

-есть ли желание совместить эту штуку с Вашим приемником?
Мой приемник - это открытый проект. Кто хотел - заказал его изготовление. Кто смог - повторили его самостоятельно. Судя по количеству проданных в "Кварцев" резонаторов на частоту 1680, число собравших приемник невелико.. Такой шумоподавитель был бы интересен конечно. Если есть желание - добро пожаловать в тему про ПРС приемник:)
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 1363

Дата: 21 Июн 2014 16:39:26 #  

sanya221

Смысл в этой ерунде что у вас ? "Рамка пентода" или верёвка к коей в качестве преселектора присобачена коротенькая антеннка на ферритовом стержне будут куда как лучше. Схема верёвки вот.


Увеличить
sanya221
Участник
Offline3.2
с авг 2005
Тула
Сообщений: 254

Дата: 23 Июн 2014 10:03:16 #  

Prof61
Смысл есть. Преселектор в свое время делался и успешно использовался, но приходится его с приемником вместе отключать от антенны на время гроз, тогда как МА, стоящая на чердаке может работать постоянно.
Дальше- в темное время суток, когда начинается прохождение начинается каша из станций ПРС, работающих на большом расстоянии. Разобрать там как правило ничего невозможно, только вой тональников сплошной. В итоге приходится поднимать порог срабатывания шумодава выше этой "каши", и слышно в результате только своего ДСП. Преселектор с длинной "веревкой" в этом случаи естественно не спасает. У МА довольно неплохо выраженная ДН, что позволяет ослабить уровень мешающих станций, расположенных на "неактуальных" направлениях. На практике- при луче 40 метров с преселектором ночью включаю на приемнике АТТ, а шумодав на 80% поднимаю. Когда включается ДСП разборчивость процентов 80-90 из-за наложения на нее посторонних станций. Сразу говорю, что приемник не в перегрузе. С МА такой проблемы нет. Шумодав приходится конечно задирать, но ДСП и машинисты на пару КМ вправо-влево слышны чисто.
Ну и в выходные сравнил со старой антенной, на 20СМ стержне. Смысл городить огород был. Днем машинистов разборчиво слышно
+-4 км. Раньше на 4 км слышно было не каждого, разборчивость процентов 70-80% при этом была.
Стала слышна ДСП соседней станции (19км) Не сказать правда что хорошо, разборчивость процентов 60, но тем не менее.
Prof61
Участник
Offline3.1
с ноя 2009
Рязань
Сообщений: 1363

Дата: 27 Июн 2014 18:24:52 #  

sanya221

Тогда пробуйте "рамку Пентода". Чердак большой ? Её бы метра два диаметром сотворить...
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  16  17  18  19  20  21  22  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.040; miniBB ®