YuriVR
Cпасибо за советы! Буду экспериментировать.

По Вашей ссылке антенны короче будут, соответственно и резонанс другой. Про длинну 1/4GP разговоры относительны, т.к. ей сопутствуют несколько условий(толщина вибратора, материал, коэф. укорочен. и т.п.). У меня же конкретные показатели прибора АА-520. На слух монобэнды лучше. "Слышат" там, где родная не "открывается". Качество изготовления, на мой взгляд, очень достойное за свои деньги.

Спасибо вам за ответ. Правда, про длину так и не понял. Кстати, а что вы думаете про резонанс тех антенн, на которые дал ссылку?

Denznak
Резонанс нужно измерять(думаю не менее 450Мгц получится). Брал для GP-300 UHF антенну-резонанс на АА-520 показал ~ 460Мгц. За те деньги, что их продают, изготовители о резонансе думают в последнюю очередь...))))))
А зачем Вам 10 антенн?

smirnoff
Отвечаю: цена за 10 антенн просто смешная получается. Или оптом 700 р с копейками или если поштучно то почти 1000 за тоже кол-во. Пару-тройку себе оставлю, остальные раздарю наверное. Но, судя по вашим ответам, не возьму я их себе. Лучше возьму вот такую я ее по крайней мере знаю и использую.

Denznak
Да, на 409 и цены по более. Только вот соответствуют ли показатели, у этой антеннки, реальные с заявленными?
Заказал себе ещё ТАКУЮ. На опыты...))))))))

smirnoff
Антенна интересная, только у меня разъем не такой а классический SMA-male.

Только вот соответствуют ли показатели, у этой антеннки, реальные с заявленными?
Могу сказать, что показатели на той антенне, которую указал не мерил, но прием и передача стали намного лучше и дальше на частоте 433,475. Значит все-таки попали в резонанс где-то в этом районе. А так, все эти портативные антенны- большая лотерея.

А так, все эти портативные антенны- большая лотерея.
Точно.

Обращаюсь к знатокам.
Итак, дурацкий вопрос.
Я знаю что такое КСВ и знаю что есть некоторые отношения длины волны к длине антенны (например та же 1/4 на 70см это примерно 17,5см). У меня вот такой вопрос к тем, кто пользовался антеннами от Мегасервиса для портативок, вот этими, они подбирают классное КСВ в границах 10МГц, а вот что с приемом? Я так понимаю, КСВ в таких антеннах больше влияет на передачу. А что вы скажете про прием? Он тоже так уж хорош у портативных антенн от Мегасервиса?

Denznak
любая антенна -ОБРАТИМА -её характеристики одни и те же и на приём и на передачу. При одной и той же антенне приём определяется характеристиками приемного тракта.

kenwood33
Правильно ли я вас понял, что "парится" по поводу того, что мегасервисовские антенны на 70см имеют длину меньше 17см не стоит. И если они выстраивают КСВ именно по просьбе клиента, то как передача, так и прием в данном диапазоне будут лучше, чем у какой-то другой антенны, пусть длиннее, но настроенной на другой участок?

kenwood33
любая антенна -ОБРАТИМА -её характеристики одни и те же и на приём и на передачу.

Вот только КСВ об этих характеристиках не говорит ровным счетом ничего.

avk
Воот и у меня есть такое же подозрение. Итак, предположим, что используется одна и та же радиостанция (ну , например Yaesu VX-6R), в качестве испытаний берем, ну, например любимую многими ATU-6B и сделанную в Мегасервисе с резонансом 435.000 МГц (предположим что у нее в этой точке КСВ 1,2). Ну если с передачей то все ясно (то есть у сделанной в Мегасервисе антенны передача в диапазоне 435.000 МГц будет лучше), что сможет ли испытатель аудиально или визуально (по с-метру станции) оценить уровень и качество приема и будет ли это качество лучше на Мегасервисовской? Может ли кто четко ответить да или нет. А то все ходят вокруг да около.

Denznak
Может ли кто четко ответить да или нет. А то все ходят вокруг да около.

А на этот вопрос может ответить только тот, кто этот эксперимент делал. Здесь есть две противоположные тенденции: с одной стороны, укороченная антенна всегда будет хуже полноразмерной. С другой стороны, если антенна полноразмерная, но не согласованная с входом/выходом радиостанции, то часть принятого сигнала на входной каскад радиостанции не попадет, что будет эквивалентно снижению ее эффективности. Какая из тенденций победит - может показать только эксперимент.

А на этот вопрос может ответить только тот, кто этот эксперимент делал.
Вот я и буду делать скорее всего.
Здесь есть две противоположные тенденции: с одной стороны, укороченная антенна всегда будет хуже полноразмерной.
Ну а как же вопрос что внутри большинства антенн идет смотанная спираль?

Ладно, будем проводить эксперимент.

Ну а как же вопрос что внутри большинства антенн идет смотанная спираль?

Если расстояние между витками спирали много меньше длины волны (а это обычно так), то с точки зрения работы как антенны эта спираль будет эквивалента цельному куску проводника с соответствующими размерами. Просто спираль дополнительно обладает индуктивностью, что используется для согласования антенны с выходным каскадом радиостанции. Насколько я знаю, в антеннах от Мегасервиса нет ничего, кроме этой спирали с подобранным шагом, длиной и диаметром, чтобы КСВ было идеальным.

Denznak

Давайте начнем с общего.
Идеальный резистор на 50 Ом, подключенный к радиостанции, даст КСВН=1, только передавать и принимать такая система не будет.

В реальных антенных системах всегда есть сопротивление излучения и сопротивление потерь (которое превращает ВЧ энергию в тепло), а полное сопротивление антенны может быть и комплексным. Радиостанция видит комплексное сопротивление антенны. Если антенна заметно короче длины волны, то сопротивление излучение будет заметно меньше 50 Ом (может составлять десятые и сотые доли Ом для портативных антенн на низ КВ диапазона), при этом полное сопротивление антенны будет носить емкостной характер, и комплексная часть может составлять сотни и тысячи Ом.
Если иметь идеальное согласующее устройство (чего в природе не бывает, но абстракция эта полезна для понимания), то оно может компенсировать емкостную составляющую сопротивления антенны индуктивностью (та самая удлиняющая катушка), и преобразовать малое активное сопротивление антенны в 50 Ом без потерь.
Но в реальном согласующем есть потери как в удлиняющей катушке, так и в трансформаторе сопротивлений (сопротивление материалов конечно, соответственно, часть ВЧ энергии превращается в тепло), поэтому чем больше требуется удлинить антенну, тем больше будут потери при прочих равных условия.
Если снижать потери в согласующем, то необходимо увеличивать его добротность (путем уменьшения тех самых потерь на нагрев), соответственно, будет уменьшаться полоса пропускания антенной системы.

YuriVR
Спасибо вам за подробное разъяснение.и все же четкого ответа нет.Узкая полоса пропускания-так я же про нее и говорю.Так же и настраиваются в М.С. эти антенны.Так мой изначальный вопрос и был, если М.С. настраивают в узкой полосе значение К.С.В. равное 1.2. это знач!ии станция не будет греться и К.П.Д. передачи будет максимальным.А вот что будет с приемом?Так ли он будет хорошо,как передача в этом узком диапазоне?

Denznak
это знач!ии станция не будет греться и К.П.Д. передачи будет максимальным.

Вовсе не факт. Станция-то греться, конечно, не будет, но может греться антенна и согласующее устройство в зависимости от его КПД, о чем писал YuriVR.

Denznak
YuriVR
Спасибо вам за подробное разъяснение.и все же четкого ответа нет.Узкая полоса пропускания-так я же про нее и говорю.Так же и настраиваются в М.С. эти антенны.Так мой изначальный вопрос и был, если М.С. настраивают в узкой полосе значение К.С.В. равное 1.2. это знач!ии станция не будет греться и К.П.Д. передачи будет максимальным.А вот что будет с приемом?Так ли он будет хорошо,как передача в этом узком диапазоне?

Я хотел, чтобы Вы подумали.

Узкая полоса - признак высокой добротности системы, это хорошо. Если добротность высокая, значит потери низкие, и согласование достигается не за счет потерь, соответственно, низкий КСВ в совокупностью с высокой добротность весьма вероятно дадут высокую эффективность антенны.
Стация греться все равно будет при работе (это особенность портативок), в Вашем случае греться антенна будет заметно слабее (нагрев может быть вообще не ощутим) по сравнению со случаем, если бы в ней согласование достигалось за счет потерь.
Прием и передача в антеннах без усилителя обратимы, соответственно, высокая эффективность на передачу будет давать высокую эффективность и на прием. Но это общие рассуждения (уровень на входе приемника будет выше, чем от антенны с меньшим КПД), в конкретном случае важна и диаграмма направленности антенны по углу места и азимуту, наличие помех и восприимчивость антенны к ним. При приеме важно принять не максимально громко, а с максимальным соотношением сигнал/шум.

Есть еще эмпирическое правило - для сохранения эффективности антенной системы при укорочении антенны в N раз необходимо повысить добротность антенной системы в N^2 раз.
Для справки, добротность обычных согласующих колеблется от десятков до где-то одной тысячи.

Итак, вот некоторые предварительные итоги. В качестве испытательной радиостанции была Linton LT-7700D. (Прошу не пенять, у меня в коллекции 7 портативок, все Есу, кенвуд (настоящий) и Айком 90).Просто надо было проверить именно эту станцию. В качестве испытуемых были : антенна, изготовленная в Мегасервисе (КСВ 1,2 в пределах 420-450 МГц) длина, примерно 9см. Родная антенна длиной 11см (как ни странно КСВ 1,3 в пределах 432-442МГц) и любимая мной ATU-6B длиной примерно 16-17см (КСВ давно позабыл). Как видно все антенны монобендовые. Станция была закреплена неподвижно и на одних и тех же частотах менялись антенны. Заранее выбиралась частота и направление станции, где был максимально худший прием. Естественно,эксперимент ставился на ретрансляторах или линках ЛПД. В итоге, антенны показали прием примерно одинаковый. И одинаковая передача. И по шумам и по показаниям С-метра. Вот сейчас задаюсь вопросом, а стоило ли тратить 425 рублей в Мегасервисе? К ним- никаких претензий. Просто претензия к шаловливой голове своей неугомонной.

Принесли тут радиостанцию Joker TH-UVF1, и решил я ее антенну потестит. Вот результаты.
Методика описана в топике “Сравнительный анализ антенн: Comet SMA501, SMA3, штатной от VX-7R, Opek HR-603VU”

А вот еще TK-450.

Интересно повела себя штатная антенна TK-150.

Не плохие антенны для портативок у девушек.

С ВЕСЕННИМ ПРАЗДНИКОМ 8 МАРТА!!!

Evgeniy61
ага, в предверии 8го марта назовём этот диапазон лавбэндом )))

Недавно приобрел антенну ATV-10. Антенна авиационного диапазона. Вот, что удалось замерить.

Померьте пожалуйста, Comet SMA24. Было-бы интересно взглянуть. Где-то читал что на семидесятке у неё резонанс ближе к PMR нежели к любительскому или LPD участку.

Спасибо.

.

родные "резинки" от Uniden BC125AT (красная линия) и от GXT500 (оранж)

http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/gxt500_uniden.pdf