На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 44,
участников - 5 [ Edd, ako, Stumbler, Винцент, TevatroN]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Антенна ПОД крышей - сильно плохо для приема? 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 12 Сен 2006 18:23:43 #  

UB5
Уверен, там написано как я сообщаю, изучал "Теорию электричесуих цепей" там такого не было.
У меня есть Учебник сельского электрика, может это от туда?
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 12 Сен 2006 18:28:57 #  

UB5
Уверен, там написано как я сообщаю, изучал "Теорию электрических цепей" там такого не было, по "Теории передачи сигнала" около этого. В матеметике да, но как я показывал. Ни где сейчас не учат настраивать ДСВ мачты, чем занимаюсь.
У меня где-то есть Учебник сельского электрика, надо посмотреть, может это от туда так упрощенно?
Реклама
Google
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 12 Сен 2006 19:08:29 · Поправил: UB5 #  

У меня где-то есть Учебник сельского электрика, надо посмотреть, может это от туда так упрощенно?
Юрик

Наверно там этого нет. Равно как и в школьном учебнике по физике (я уже посмотрел) - ошибочно говорил Вам, что этому учат даже в школе.
А вот, в имеющихся у меня, двух учебниках по ТОЭ - есть. Один для техникумов (автор В. С. Попов), другой для вузов (авторы Л. Р. Нейман и К.С. Демирчян).
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 12 Сен 2006 23:10:37 · Поправил: UB5 #  

Про T2FD, резистор все равно какой- проволочный или керамика?
Свирепый Бамбр

Пропустил Ваши вопросы.

Проволочный не подойдет. У него слишком большая собственная индуктивность.
Хотя можно и проволочный с бифилярной намоткой для уменьшения индуктивности. Но их очень трудно найти.

Про балун 50/800- не найти мне двух ферритовых трубочек- биноклей, может можно на кольцах намотать транс?

На кольцах надо будет мотать больше витков. Но из-за этого трансформатор станет узкополоснее и не перекроет весь диапазон КВ.
Ф. трубочки можно склеить из ф. колец 200...600 НН.

понял, что реактивная составляющая- это плохо, нужно стремится к минимуму её. Можете так же на пальцах показать, от куда она берется и что это такое?

Можно показать на примере аналогии со шлейфом из длинной линии с потерями на излучение. Но тогда надо рассказать и про длинные линии.
С ходу не придумал, как быстро и просто объяснить.
Может Юрик знает?
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 13 Сен 2006 01:21:09 · Поправил: Юрик #  

UB5
А вот, в имеющихся у меня, двух учебниках по ТОЭ - есть. Один для техникумов (автор В. С. Попов), другой для вузов (авторы Л. Р. Нейман и К.С. Демирчян).
Очень может быть, я даже верю, но интересно, как именно Там это изложено. Сканернуть не сложно?

Свирепый Бамбр
Может Юрик знает?
Вот как раз когда говорят, что антенна в резонансе, это когда во входном сопротивлении нет реактивности.
Антенна- колебательный контур, а колебательный контур врезонансе, когда реактанты (L и С) противоположны по знаку и равны по величине. Когда частота не соответствует резонансной, то во входном сопротивлении антенны появляется реактивная составляющая. Если к антенне подключить реактивный шлейф, или элемент, то можно "выбрать" существующую реактивность, и система опять-таки будет в резонансе.
Это что касается самой антенны, так же есть активная составляющая. Если на входе антенны нет реактивности, а активная составляющая не равна волновому сопротивлению питающего кабеля, то нет уже разницы в резонансе антенна или нет, конечно в определенных рамках, всё это и попадает под определение КСВ (КБВ).
Не получается у меня в двух словах. Да и вообще надо объяснять не с этого.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 13 Сен 2006 01:42:49 #  

Антенна- колебательный контур, а колебательный контур врезонансе, когда реактанты (L и С) противоположны по знаку и равны по величине. Когда частота не соответствует резонансной, то во входном сопротивлении антенны появляется реактивная составляющая.
Юрик

А я не рискнул называть и даже сравнивать антенну с колебательным контуром, хотя они и похожи на первый взгляд. Но вода на водку тоже похожа - пока не сравнишь их более конкретно:)
Например, у контура всего один резонанс, а антенна резонирует и на гармониках, которых у контура нет.

Более корректным будет сравнение антенны с отрезком длинной линии с большими потерями на излучение.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 13 Сен 2006 02:16:17 #  

UB5
Стоп-стоп, я для первого сравнения как раз. А так согласен конечно же.
Но вопрос был про реактивность в двух словах, а вы уже:
Более корректным будет сравнение антенны с отрезком длинной линии с большими потерями на излучение.
Никогда так не сравнивал, разве что когда в антеннах не смыслил, идут кабеля куда-то, и излучается там где-то...
Лучше пояснить, что такое реактивная составляющая, а это когда ток и напряжение не в фазе. Кому интересно могу объяснить, только поэтапно, в двух словах никак. Повторюсь, надо с изнава начинать, и это будет другая тема.
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 829

Дата: 13 Сен 2006 10:24:04 #  

Юрик
С удовольствием бы выслушал курс лекций :-)
Сначала надо Гончаренко дочитать только. А сами из какого города?
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 13 Сен 2006 16:58:59 #  

Свирепый Бамбр
Раньше, нажимая на слово "участник", писалось что Санкт-Петербург, но видимо с последними обновлениями и сбоями пропала строчка "Откуда".
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 829

Дата: 13 Сен 2006 17:42:43 #  

Юрик
о! мы из одного города!!!
Дочитаю пару книжек про антенны, готов записаться на лекцию. Не сложно будет какое- то время на меня уделить? Я бы чем- нибудь отблагодарил бы...
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 13 Сен 2006 17:48:56 #  

Свирепый Бамбр
Конечно, как созреете, пишите в личку.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 13 Сен 2006 20:18:40 #  

Юрик По вашей просьбе привожу отрывок из вузовского учебника по ТОЭ.
Обратите внимание, что в последней формуле полное сопротивление вычисляется точно так же, как и размер гипотенузы прямоугольного треугольника при известных размерах катетов, о чем я Вам говорил.
В учебнике описано и представление электрических величин в виде комплексного числа - но это Вы и сами знаете.

Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 13 Сен 2006 20:47:23 · Поправил: Юрик #  

UB5
Спасибо. Понял, про что речь. Это подведение к показательному виду.
Какую величину имеет Z в показательном виде и у меня то же самое, но оно в чистом виде мало что характеризует. К примеру если взять Zант одним числом только, и оно окажется равно волновому сопротивлению кабеля. В этом случае нельзя сказать будет работать антенна или нет.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 13 Сен 2006 21:21:18 #  

На четырех страницах идет обсуждение закона Ома для переменного тока...
Приплыли.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 14 Сен 2006 01:27:46 #  

Это подведение к показательному виду.
Юрик

Это не подведение к показательному виду.
А именно в таком виде обычно и оперируют полным сопротивление в электротехнике. Показательным видом пользуются реже.
В антенной же технике - наоборот.
А поскольку Вы занимаетесь исключительно антеннами, то знали только второе.
И предлагаю закончить на этом. А то, действительно, обсуждение столь элементарного слишком затянулось.
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 829

Дата: 14 Сен 2006 13:15:19 #  

UB5
ещё раз, какого размера должны быть трубочки? Они должны быть

Автор использовал ферритовые трубки 19х10,5х50 мм из материала 43, у которого магнитная проницаемость 550

это размеры чего на что? внешние, внутренние? Трубочки должны быть две одинарные, или пара сразу спёкшияся (бинокль)? Каким проводом мотать?
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 14 Сен 2006 13:36:15 · Поправил: UB5 #  

это размеры чего на что? внешние, внутренние?
Свирепый Бамбр

19мм - наружный диаметр одной трубочки, 10,5мм - ее внутренний диаметр, 50мм - ее длина.
Все эти размеры не очень критичны. Вполне допустимо отклонение от них до 20%.

Трубочки должны быть две одинарные, или пара сразу спёкшияся (бинокль)?

Без разницы.

Каким проводом мотать?

Медным, диаметром не менее 0,5 мм (если будет использоваться и на передачу - не менее 0,8мм). Лучше во фторопластовой или полиэтиленовой изоляции.
Свирепый Бамбр
Участник
Offline4.0
с фев 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 829

Дата: 14 Сен 2006 14:16:07 #  

UB5
все, спасибо, просто не мог понять, думал 19х10 и 5х50
будем искать
RD3BB
Участник
Offline4.4
с июл 2005
ex UA4YJE,RD3BB,RW4YY
Сообщений: 894

Дата: 14 Сен 2006 16:05:01 #  

Незнай, я под шиферной крышей диполёк протянул и ничего, работет нормально. Длина каждого плеча по 20 метров. В тестах на 20 ватт вся Европа, отвечает Африка, Америка. Дом пятиэтажка, кабель РК-50.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 14 Сен 2006 19:15:18 · Поправил: UB5 #  

Незнай, я под шиферной крышей диполёк протянул и ничего, работет нормально. Длина каждого плеча по 20 метров.
RD3BB

Диполек однодиапазонный - на 80м?
Или удается, с помощью тюнера, использовать и на других диапазонах?
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 14 Сен 2006 22:29:20 #  

UB5
А именно в таком виде обычно и оперируют полным сопротивление в электротехнике
Кто оперирует?
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 14 Сен 2006 23:52:20 #  

Кто оперирует?
Юрик

Специалисты в области электротехники.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 15 Сен 2006 07:09:43 #  

UB5
Специалисты в области электротехники
Как называется проффесия этих людей, или с чем конкретно они работают?
Дата: 15 Сен 2006 10:23:14 #  

Например, у контура всего один резонанс, а антенна резонирует и на гармониках, которых у контура нет.
Как это нет????????? Ахтунг!
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 15 Сен 2006 14:05:03 · Поправил: UB5 #  

Как называется проффесия этих людей, или с чем конкретно они работают?
Юрик

А затем Вы затребуете пофамильный список с домашними адресами и местом работы? :)
Может хватит!

UB5:
Например, у контура всего один резонанс, а антенна резонирует и на гармониках, которых у контура нет.
Аноним:
Как это нет????????? Ахтунг!

А Вы считаете, что у контура тоже есть резонансы на гармониках? :)
Вот уж, действительно, этот самый .... ахтунг :)
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 15 Сен 2006 14:11:27 #  

UB5
А затем Вы затребуете пофамильный список с домашними адресами и местом работы?
Прикольно конечно, но вопрос вроде бы обыкновенный. Мне просто интересно. Или вам сложно, или нечего оветить?
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 15 Сен 2006 14:21:58 · Поправил: UB5 #  

Юрик
Да надоело уже отвечать на подобные вопросы ...хватит, Юрик, хватит толочь воду в ступе :)
Silent
Участник
Offline4.6
с мая 2005
г. Сокол, Вологодская обл. CQ de RA1QLL!
Сообщений: 4466

Дата: 15 Сен 2006 14:27:06 #  

Чесслво, за вами так интересно наблюдать! ;)))
voland
Участник
Offline3.3
с фев 2004
Москва
Сообщений: 4240

Дата: 16 Окт 2006 18:27:22 #  

Юрик

надо с изнава начинать, и это будет другая тема.

Так же поучаствовал бы в Питерских общественных слушаниях по этой тематике.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 16 Окт 2006 19:33:31 #  

Питерских общественных слушаниях
Интересно, что за слушания.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.023; miniBB ®