На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 173,
участников - 11 [ studentkra, muromdx, Винцент, Greenland, briz, dimheads, RANET, Zmej, attache, SkyFox, Sergey4565]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› DRM ? 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8Поиск в теме
Автор Сообщение
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5077

Дата: 19 Дек 2017 22:00:00 · Поправил: DVE (19 Дек 2017 22:00:29) #  

AOR
> Зачем? Тот случай, когда цифра как таковая ничего не дает.

Ну в принципе удобно, когда играет музыка, и видно название станции, композиции и исполнителя, точное время на дисплее. Опять же, если вкачать мощу, то будет вполне чистый цифровой звук. Мы все-таки в 21 веке живем уже :)

А так-то да, как показал рынок, спроса нет, если бы приемники разбирались как пирожки, наверное и стандарт бы активнее развивался.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5706

Дата: 19 Дек 2017 22:08:34 #  

DVE
Какой битрейт можно передать на КВ с приемом на телескопическую комнатную антенну?
Не стоит недооценивать возможности разработчиков стандартов, для КВ в том числе. Я Вам приведу свежий пример, он немного не в тему, но всё-же демонстрирует, какие скорости уже юзают на КВ, пусть и вояки, но где гарантия, что технологии эти не хлынут в гражданку завтра или послезавтра?).
Смотрим спектр за вчера, где-то район 7-8 MHz, видим там подозрительную широкую палку:

Ладно, децимируем область сигнала эту и смотрим в анализаторе. 24 kHz полоса, при символьной скорости 19200!:

Хорошо, но стандарт 188-110C App.D предполагает разные скорости data rate при таких параметрах. Какая-же в данном случае? Попробуем определить.
Вычисляем ACF, она выходит порядка 106 ms и строим развёртку растра сигнала на этом интервале. Видны символы mini probe, длительностью ~6,8 ms, что при длительности символа в ~0,05208333 ms равно 128 символам.

А это, согласно стандарту (TABLE D- XII), при полосе 24, соответствует режимам 11-12, в которых юзается QAM-64 и QAM-256:

И сколько же там data rate у этих режимов? Смотрим стандарт (TABLE D-II):

96-120 кило бод, Карл. На КВ Понятно, что часть уйдет на помехо-устойчивость и т.п.

К чему я всё это написал - да к тому, что правильно petr0v сказал, DRM просто застряло в зародыше на первой итерации, давайте ещё подождём, что дальше будет.
Реклама
Google
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12657

Дата: 19 Дек 2017 22:16:05 #  

А так-то да, как показал рынок, спроса нет, если бы приемники разбирались как пирожки, наверное и стандарт бы активнее развивался.
В том и дело что вопрос не только технический. Но иметь название трека, при том что отношение с/ш для нормальной демодуляции должно быть просто офигенным (большим), сомнительное преимущество. Поэтому широкополосная АМ вытесняет, качество лучше, замены оборудования не требуется, прием в условиях федингов возможен без ломания слуха. Ну и сам DRM как стандарт уже устарел, теперь точно нет смысла на него переходить.
9CXX
Участник
Offline3.8
с июл 2006
Малый Моторольск
Сообщений: 4553

Дата: 19 Дек 2017 22:38:07 · Поправил: 9CXX (19 Дек 2017 22:38:37) #  

Радиал

В чём её тупиковость по Вашему?

Поясню:

1. КВ слушать уже никто не готов, времена прошли
2. Стандартом качества звука уже лет как 15 является 44100 @ 16
3. Содержать КВ ПДРЦ очень дорого - земля, электричество, монстроидальные конструкции
4. Производство оборудования малыми сериями экономически неоправданно

И еще много причин.

Ход событий показывает, что эти факторы были проигнорированы, и стандарт скорее мертв чем жив.
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5077

Дата: 19 Дек 2017 22:43:16 #  

KarapuZ, да модемов много на КВ. Но я же специально выделил про телескопическую комнатную антенну. У вояк наверное, все-таки получше РПУ. А в городе на столе на тумбочке - ничего толком ловиться не будет. Я был бы рад ошибаться, если кто-то предложит способ приема в таких условиях, но как-то сомнительно. Имхо в городах КВ де-факто мертво, и осталось уделом либо профессионалов либо продвинутых любителей. Обычный человек не пойдет вешать антенну на крышу, чтобы радио послушать.

У арабов кстати, может и получится с DRM, денег у них много, так что вопрос добавить лишний десяток квт мощи наверное не стоит :)

AOR, Вы правы, по сути, действительно сейчас мало кому надо. Но чисто интуитивно, будущее все равно за "цифрой", это лишь вопрос времени. Не сейчас, так через 10-20 лет, все мы там будем. Хотя возможно это будет и не КВ вовсе, а просто в каждом приемнике будет sim-карта стоять :)
petr0v
Участник
Offline2.3
с мая 2010
Balakhna
Сообщений: 403

Дата: 19 Дек 2017 23:21:05 #  

DVE

Какой битрейт можно передать на КВ с приемом на телескопическую комнатную антенну?

Цифровая связь всё ещё в развитии находится, сейчас уже ясно, что для подобных приложений информация не должна передаваться как файл. Демодуляция, помехоустойчивое кодирование, квантование, сжатие должны рассматриваться как единый процесс, а не по отдельности. Возможна разработка таких протоколов, когда сильные помеха или замирание будут быстро проскакивать подобно аналоговой модуляции без катастрофических искажений. Битрейт может быть большим, и при больших ошибках при этом будет приемлемое качество.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2644

Дата: 19 Дек 2017 23:42:48 #  

Может для дальних деревень, где нет другого покрытия, оно и позиционировалось, не знаю.
Лично я рассматриваю DRM вещание именно для этих целей, в городах оно вряд ли будет восстребовано при обилии FMстанций. А вот в лесах слушать давно уже нечего!
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12657

Дата: 19 Дек 2017 23:50:02 #  

Возможна разработка таких протоколов, когда сильные помеха или замирание будут быстро проскакивать подобно аналоговой модуляции без катастрофических искажений. Битрейт может быть большим, и при больших ошибках при этом будет приемлемое качество.
Полностью согласен, вот когда совершенствование стандартов связи, дешевизна и экономичность чипов обрабатывающих данные в реальном времени, сравняются по помехоустойчивости и качеству с аналоговым вещанием, это будет другой уровень и "цифра" станет востребована. Но не сейчас.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2644

Дата: 20 Дек 2017 00:41:18 #  

А если просто применением наружных антенн повысить входной уровень,это не поможет?
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5706

Дата: 20 Дек 2017 03:41:25 #  

DVE
У арабов кстати, может и получится с DRM, денег у них много, так что вопрос добавить лишний десяток квт мощи наверное не стоит :)
Да, на днях R. Saudi на 17MHz слушал. Ну зачем, спрашивается, два передатчика с интервалом всего в 10 kHz, мощностью 250 и 500 кВт гонять в АМ? Кстати, в DRM вещают из Абу-Даби на 810 kHz (schedule 0100-2000 AM, 2000-0100 DRM, tx 200 kW AM/DRM simulcast), сигнал порой весьма подходит по SNR для декода, но "поверх" него, вещает в АМ Македония (Thales transmitter 3 modules x 400 kW. Full licensed power: 1200 kW // 2430), она ближе и шансы на декод исчезающе малы:).
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2532

Дата: 20 Дек 2017 10:18:01 · Поправил: fil (20 Дек 2017 10:37:54) #  

DRM уже есть в автомобильных приемниках.
http://www.radioworld.com/digital-radio/0014/new-indian-car-integrates-drm-receiver-and-chip/339090.
Hundai i10 в Индии имеет мультистандартный чип с DRM. Вот спецификация.

Увеличить
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12657

Дата: 20 Дек 2017 11:31:25 #  

The development of these chip and receivers were the result of collaboration between All India Radio, NXP, Hyundai Mobis and the DRM Consortium.
Разработали в Индии, производит NXP, а поскольку еще и одним из участников проекта выступила Hyundai, то понятно что этот чипсет будет в автомобилях этой корпорации. Опять все тоже самое, полупроприетарное решение, непонятна его доступность для всех производителей. Похоже DRM убивает сам себя)
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5077

Дата: 20 Дек 2017 11:41:59 #  

Не забывайте про объем азиатского рынка. В одной только Индии живет больше миллиарда человек.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12657

Дата: 20 Дек 2017 11:47:48 #  

DRM национальным стандартом принят вроде только в Индии. Поэтому, упоминание всей Азии может быть неточным. Но и не все индийцы будут ездить на hyundai, а вот сможет ли тот же NXP обеспечить рынок изготовления приемников универсальным чипсетом, покажет только история.
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5077

Дата: 20 Дек 2017 11:59:25 · Поправил: DVE (20 Дек 2017 12:07:16) #  

Микросхемы от NXP продаются даже в России :) https://www.chipdip.ru/product0/8361587260 (магнитолы hyundai вроде тоже).
Так что несомненно сможет, если конечно будет платежеспособный спрос.

Но скорее всего в версиях для других стран будет просто пустое место под чип.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2532

Дата: 20 Дек 2017 13:59:44 #  

AOR
DRM национальным стандартом принят вроде только в Индии. Поэтому, упоминание всей Азии может быть неточным. Но и не все индийцы будут ездить на hyundai, а вот сможет ли тот же NXP обеспечить рынок изготовления приемников универсальным чипсетом, покажет только история.
Для сведения, в РФ тоже принят. Рынок они обеспечат любой, был бы спрос.
Кстати, TEF7018 это не чипсет, в нем практически весь радиотракт- https://www.nxp.com/docs/en/brochure/75017470.pdf?fsrch=1&sr=8&pageNum=1.
Естественно, это будет ставиться во все автомобильные приемники, DRM там просто будет в качестве бесплатного приложения. Цена - порядка 4$ за шт. - http://www.datasheet.hk/search.php?part=tef7018&stype=part.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2644

Дата: 24 Дек 2017 20:08:57 #  

9CXX
Только сейчас нашёл Ваше сообщение. И вот что могу прокомментировать. Возможно,данный протокол DRM действительно не доработан. Но это не означает,что не стоит развивать цифровое вещание на КВ. Совсем не соглашусь с тем,что некому слушать-страна у нас огромная, пустующая на 70% ,тем не менее там всё равно есть население и периодически наведывающиеся гости. А слушать то некого! Кроме китайцев и адвентистов 7-го дня.
Насчёт экономической невыгодности. А кто сказал,что государственное радиовещание должно быть экономически выгодным? Оно никогда таковым не было. Нем не менее,все мы помним наше детство и кучу советских станций на любых волнах. У нас что,налоги поубавились? Да нет же,просто кто-то решил эти денежки приберечь для других целей. Я рассуждаю как простой пользователь,почему раньше я мог в палатке у костра слушать голос Родины, а теперь моей родиной становится Китай?
Ну и третья часть,потетическая. Если так смотреть на любое новшество, и ждать,что кто-то это для нас сделает,то можно очень долго ожидать. Никто не мешает создать радиостанцию и вещать,заодно продавая приёмники. Протокол DRM не запрещён.Вопрос лишь в сумме вложенных средств.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2644

Дата: 25 Дек 2017 12:35:56 #  

Сегодня впервые услышал вещание DRMстанции-РадиоРумынии на 5940кГц. Всю ночь приёмник был настроен на эту частоту и молчал,но в назначенное время он ожил и раздались позывные Интеррадио. Вначале сигнал прерывался,но уже через 5 минут вещания он "устаканился". Качество чистейшее,хоть и завышенные тона на мой взгляд. Попробую сделаю антенну на эту частоту и подключу к имеющемуся гнезду.
DVE
Участник
Offline3.8
с ноя 2006
EU
Сообщений: 5077

Дата: 25 Дек 2017 13:17:27 #  

На что принимали?
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12657

Дата: 25 Дек 2017 17:30:41 · Поправил: AOR (25 Дек 2017 18:35:27) #  

Для сведения, в РФ тоже принят. Рынок они обеспечат любой, был бы спрос.
Да, действительно.ГОСТ Р 54717-2011. Внедрять вещание правда не собираются.

Естественно, это будет ставиться во все автомобильные приемники, DRM там просто будет в качестве бесплатного приложения.
Конкретно будет в hyundai для рынка Индии, написано же.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12657

Дата: 25 Дек 2017 17:42:05 · Поправил: AOR (25 Дек 2017 18:38:11) #  

Микросхемы от NXP продаются даже в России :) https://www.chipdip.ru/product0/8361587260 (магнитолы hyundai вроде тоже).
Вообще не понял причем тут присутствие на рынке РФ этих производителей, что оно должно объяснять или чему способствовать... И магнитолу хёндэ нельзя интегрировать в другую машину, от их наличия ни тепло ни холодно.

Считаю, слишком мало информации по теме для выводов о доступности приемников и внедрению DRM за пределами Индии, тем более целесообразности его внедрения в принципе, остается много нюансов, даже нет нормального технического описания обсуждаемого чипа. Также и другие фирмы разработали чипы для DRM (ST), NXP не первые, но воз и ныне там.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12657

Дата: 25 Дек 2017 18:05:56 · Поправил: AOR (25 Дек 2017 19:01:30) #  

А если просто применением наружных антенн повысить входной уровень,это не поможет?
Нет, просто наружной антенны недостаточно, для демодуляции важно отношение с/ш, при уровне 12-14 Дб осуществляется демодуляция, ниже - все разваливается, это основной недостаток, когда аналоговое радио можно разборчиво и не напрягаясь слушать. Вообщем, на телескопическую антенну приемника стоящего на подоконнике принимать тяжело, должен быть сильный сигнал и желательно без федингов, в городе желательно применять антишумовые антенны. Есть станции, которые можно принимать, но такое ощущение что уровень ломовой - толку мало, любая помеха разваливает аудиопоток, пороговый эффект ярко выражен. Дальний прием невозможен. Как это слушать в движении, если это не местное вещание или прием не в стационарных условиях... короче, никак. Либо местный СВ передатчик, сигнал с которого тут же начнет пропадать при заезде в каждый туннель или в городских кварталах. Цифровое радио должно быть не ради цифры, ведь это прежде всего радио, а цифра должна улучшать его характеристики, а не ухудшать их. Нужен нормальный помехоустойчивый стандарт, а не полуфабрикат. Это мое имхо, конечно, но надеюсь ему на замену придет что-то более совершенное.

процитирую информацию об основных проблемах цифрового вещания в DRM:
Последователи DRM-вещания делают упор на огромные зоны покрытия при умеренных мощностях передатчиков. Но сама природа распространения коротких волн не позволяет как-то прогнозировать зону обслуживания. В результате всё может получиться не так радужно. Вдобавок, “цифра” при приёме обладает пороговым эффектом. О каких “тундрах” и “джунглях” может идти речь?

Гарантированно спрогнозировать и обеспечить зону обслуживания КВ-передатчика действительно затруднительно. Распространение коротких волн, как известно, зависит от активности Солнца, поры года, времени суток, состояния атмосферы и многих других факторов. Поэтому, если необходимо обеспечить DRM-вещанием какую-то территорию, нужно:
— синхронно передавать цифровой поток на нескольких частотах или одной частоте с разнесением антенных систем;
— в ночное время задействовать для синхронного вещания CВ-диапазон;
— корректно выбирать режим робастности DRM-сигнала для различных условий вещания;
— по возможности увеличить исправляющую способность помехоустойчивого кода;
— выбрать адекватный метод кодирования источника и скорость цифрового аудиопотока;
— перейти на удвоенные полосы частот, занимаемых DRM-сигналом (18 кГц – ДВ, СВ; 20 кГц – КВ).

А через 10 лет он безнадежно устареет и все опять менять, включая парк приемников? Куча проблем, которые не так просто решить, как кажется. А учитывая что само по себе использование той технологии вещателям мало что дает, то и естественно что DRM не внедряется семимильными шагами, а в ряде стран отказались от него после опытного вещания.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2644

Дата: 25 Дек 2017 19:47:12 #  

DVE
DR111
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1860

Дата: 25 Дек 2017 20:04:33 #  

:)
Ребятки, вы мне напоминаете ГЛУХАРЕЙ на токовище!...не в обиду будет сказано.

Первый раз я впрягся в дебаты по АМ и эфирному ТВ лет 10 назад.
Сейчас же мне просто удивительно, но вы по прежнему не видите ОЧЕВИДНОГО.
Какой там нафиг ДРМ/ДАБ/ДВБ-Т2...Это все мертворожденные протоколы! Они слишком долго создавались, а когда их создали и довели до практической реализации , ВДРУГ оказалось, что они нафиг ни кому не нужны!...от слова СОВСЕМ.

Мобильный интернет шагает по планете, айфонизация...и прочие сетевые плюшки.
Фактически, сейчас нужно развивать сети, а они выступят магистральными каналами для распространения ЛЮБОГО контента.

или, как сказал классик, "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа!"
NanoVHF
Участник
Offline3.4
с сен 2013
Санкт-Ленинград
Сообщений: 810

Дата: 26 Дек 2017 01:10:13 #  

На подходе 5G с их толстенными каналами связи и до миллиарда устройств на 1 сотовую базу (может с миллиардом загнул, но где то очень много даже по сравнению с 4G).
Что тогда с новыми DVB-T2 телевизорами делать? Это протокол внедрили по всему миру.
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1860

Дата: 26 Дек 2017 11:19:35 #  



Как-то так.
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline3.0
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 818

Дата: 26 Дек 2017 11:51:38 #  

Ребята, какое вещание по радио, в городе то мало кто его слушает, только FM и УКВ.
Не видел лет 10 уже ни одного человека, слушающего КВ диапазон, а ДВ и СВ на Урале уже нет (днём по крайней мере).
Так что спор чисто теоретический, на радио поставлен жирный крест и уже давно.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12657

Дата: 26 Дек 2017 14:19:25 · Поправил: AOR (26 Дек 2017 14:19:50) #  

Так об том и речь. То, что есть сегодня - волне справляется. Смысл внедрения цифрового радио непонятен. Хотите улучшение качества? Стройте спутниковое радио, на ДВ-СВ можно вещать с ШАМ, как сейчас делают в мире. Внедрять убогие цифровые стандарты это мазохизм какой-то, цифра ради цифры, реального качественного скачка нет от их внедрения, зато куча проблем тут же появляется. Ладно бы отрасль развивалась, тогда будут востребованы технологии и они сами будут совершенствоваться, но сейчас они просто не нужны никому, за исключением мелких стран для вещания на УКВ с целью экономия частотного ресурса, то есть для конкретной задачи, аналогия - внедрение шага 8.33 на авиадиапазоне, просто не стало хватать каналов связи. А остальным, кто не испытывает таких потребностей, плевать на это цифровое радиовещание, его внедрение может только добить вещание как таковое, но не улучшить его из-за своих многочисленных недостатков.
Crunch
Участник
Offline2.6
с авг 2006
Москва
Сообщений: 295

Дата: 30 Янв 2018 22:06:52 #  

Ну что, вроде как и китайцы тоже стали тестировать DRM...)
http://www.drmrx.org/forum/showthread.php?p=93743
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.034; miniBB ®