На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 97,
участников - 3 [ Фотограф, NBP FM, ub3apx]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиотехническая безопасность —› Новости "жукостроения"? 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Иванов
Участник
Offline4.2
с апр 2005
Сообщений: 617

Дата: 07 Апр 2005 10:24:55 · Поправил: Иванов #  

Возник непраздный вопрос - какие последние достижения могут быть в этом вопросе у наиболее серьезных структур потенциальных "союзников". По части модуляции, частот, управления, габаритов и т.п. То, о чем теперь знают даже школьники, - накопление, цифра, частоты во всем спектре до 3 ГГц и т.п. -ведь это все технологии более чем 20-летней давности. А вот с чем реально может столкнуться сегодня частная или государственная служба ПДТСР не совсем ясно.
Дата: 07 Апр 2005 11:15:16 · Поправил: alexp #  

Инфракрасный диапазон, стетоскопы, выстреленные в наружную стену здания, лазерные каналы связи, которые можно обнаружить лишь окуриванием здания дымом.

А также целый класс пассивных звуковых ретрансляторов, в снове которых кусок металлической фольги, облучаемый снаружи издалека радиоволнами.

Спектр принципов не так уж и широк, современные технологии более направлены на улучшение маскировки.

Из принципиально новых подходов можно думаю что ожидать какие-то вещи на основе нанотехнологий.
Реклама
Google
Iris
Участник
Offline5.7
с мая 2003
Москва
Сообщений: 1751

Дата: 07 Апр 2005 11:48:46 #  

Иванов, не знаю как скоро Вашей службе протводействия придется столкнутся с продуктами нанотехнологий, но лояльность персонала и бузупречная организация делопроизводства на первом месте перед технической разведкой в плане утечки информации.
Иванов
Участник
Offline4.2
с апр 2005
Сообщений: 617

Дата: 07 Апр 2005 12:56:45 · Поправил: Иванов #  

На самом деле ситуация грустная - службы, относящиеся к сфере ПДТСР, в действительности имеют очень туманное представление о современных технологиях этих самых ТСР. Арсеналы поисковых средств, методики, обучение - почти всё застряло в 80-90х годах ХХ века. Не везде конечно, может и есть специалисты "в теме". По крайней мере, в это хочется верить.

А возвращаясь собственно к сути вопроса - может кто подбирал для себя такие сведения. Типа описаний, исследований, сравнений и т.п.?
Iris
Участник
Offline5.7
с мая 2003
Москва
Сообщений: 1751

Дата: 07 Апр 2005 13:16:26 #  

Рекомендую тогда ресурс:
www.analitika.ru

"Кадры решают все." (с)

Удачи!
Иванов
Участник
Offline4.2
с апр 2005
Сообщений: 617

Дата: 07 Апр 2005 13:20:28 #  

Там шняга какая-то по этому адресу. Замкнутый редирект. Вы наверное про analitika.info? Знаю. Маловато там пока информации. Да и шансов встретить специалистов здесь гораздо больше.
Iris
Участник
Offline5.7
с мая 2003
Москва
Сообщений: 1751

Дата: 07 Апр 2005 13:39:11 #  

Да, зону домена попутал. Извиняйте.

Вообще здесь много знающих людей можно встретить, но не все включаются в провокационные обсуждения :)
Иванов
Участник
Offline4.2
с апр 2005
Сообщений: 617

Дата: 07 Апр 2005 13:42:27 #  

Что вы, никаких провокаций. Интерес с точки зрения возможностей поиска и противодействия. Как сделать, где купить и т.п. - совершенно не важно, тем более ворпос поставлен о вещах, которые не продаются, а финансируются за счет государственных бюджетов. Впрочем, отрицать "скользскость" темы конечно нельзя, но не на sec.ru ее ведь обсуждать...
nemo2
Участник
Offline5.4
с сен 2004
местный
Сообщений: 3589

Дата: 07 Апр 2005 14:36:08 #  

частотный диапазон имеется гораздо выше. Но вы сами понимаете сложности, которые при этом появляются. Проскальзывала информация о 6 ГГц.
Очень сильно развивается направление недекларированных функций электронной техники. Характерный пример мобильники. Писал об этом много - повторяться не буду. Идет поиск новых (не используемых ранее для СТС) каналов передачи информации. Само собой постоянная война снаряда и брони. Делается все, чтобы усложнить выявление СТС. Самое удивительное, что есть каналы, которые не контролируются никак (!). Во всяком случае в коммерческой эксплуатации не применяются приборы для контроля за ними.


А вот с чем реально может столкнуться сегодня частная или государственная служба ПДТСР не совсем ясно.

От уровня секретов однако зависит :)
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9654

Дата: 07 Апр 2005 14:54:57 #  

Iris
Абсолютно прав насчет оргмероприятий,
при их правильном применении
не возникает потребности в активном ПДТСР.
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2592

Дата: 07 Апр 2005 15:12:36 #  

Сейчас открытые технологии БлюТуз тотже такие задачки задает, что крыша едет...
nemo2
Участник
Offline5.4
с сен 2004
местный
Сообщений: 3589

Дата: 07 Апр 2005 17:24:11 #  

Сейчас открытые технологии БлюТуз тотже такие задачки задает, что крыша едет...

Ну тут хоть канал зафиксировать можно и задавить :)
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2592

Дата: 07 Апр 2005 17:33:40 · Поправил: Эст #  

Оля-ля-ля не в бровь а в глаз - за доли секунды перебрасывается объем информации хорошего многокилобайтного документа - зафиксировать сам факт при наличии очень хороших девайсов еще можно, а отрегировать..... а вещь общедоступная - делайте выводы
nemo2
Участник
Offline5.4
с сен 2004
местный
Сообщений: 3589

Дата: 07 Апр 2005 17:42:19 #  

Дык это... помеху надо загодя ставить :) Там мощя никакая, так что она напрягать не будет. Народ между прочим озабочен этим вопросом стал года полтора назад. Даже заказать пытались. Не знаю чем закончилось - отошел от подавительных дел. А задача была, аж слюни текли - Забить ВСЕ существующие стандарты связи Причем не заградиловкой, а в их диапазонах. Надо DECT - давить дект . надо Блю Туз - его родного и давить.
nemo2
Участник
Offline5.4
с сен 2004
местный
Сообщений: 3589

Дата: 07 Апр 2005 17:56:08 #  

Возвращаясь к первоночальному вопросу

По части модуляции, частот, управления, габаритов и т.п.

Тоже хотельсь бы понять, что сейчас можно встретить, если для бытового назначения делаются изделия типа ЭДИК

http://www.telesys.ru/edicpromo/index.php?do=a2m

Думаю Вы знаете, что он не давится подавителями диктофонов

а модель ЭДИКА А-140 (корпус-пластмасса):
Масса 8 г;
Размеры: 17х57х10мм
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2592

Дата: 07 Апр 2005 17:57:27 #  

чтоб беспроблемно реализовать заградиловку надо выполнить решение ГКРЧ (оно где-то здесь обсуждалось) о размещении таких средств - а это решение выполнить дороже чем сам шумодав поставить
nemo2
Участник
Offline5.4
с сен 2004
местный
Сообщений: 3589

Дата: 07 Апр 2005 18:03:33 #  

http://www.guinnessworldrecords.com/content_pages/record.asp?recordid=48050

по следам эдика - ссылка на самую маленькую камеру в мире

ттх ее тут

http://www.supercircuits.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=3439

Честно говоря не представляю, что же делается под грифом
nemo2
Участник
Offline5.4
с сен 2004
местный
Сообщений: 3589

Дата: 07 Апр 2005 18:28:20 #  

чтоб беспроблемно реализовать заградиловку надо выполнить решение ГКРЧ (оно где-то здесь обсуждалось) о размещении таких средств - а это решение выполнить дороже чем сам шумодав поставить

Угу, пусть ГКРЧ хотя бы ГУИН на место поставит :)
Моя задача техническая, а организационно - что-то не видел, чтобы федералов кто либо останавливал или в их учереждения пускали кого не поподя. Тут прилет Буша ожидается - так обсуждается выключение сетей связи! И потом Не стоит же задача Москву накрыть. Локально в 20-50 метров на своей территории. А иногда и 5 метров хватает.

Пелена с Владимира идет как горячие пирожки. ГКРЧ никогда на такую мощу не даст разрешения. Так что в эти игры только ПЭМИНовцы играют :)
nemo2
Участник
Offline5.4
с сен 2004
местный
Сообщений: 3589

Дата: 07 Апр 2005 18:38:38 #  

Вопрос возникает. Питание в СТС никто не отменял. Интересно бы узнать, что нынче в этой области (аккумуляторно батарейной) происходит. Помнится для картонок делали - чуть ли не из полароида батареи выдирали. Жаль выкинул убитый элемент, вставленный в фольгу из какого-то общепитовского продукта. Он лучше полароидного был.
Дата: 08 Апр 2005 02:28:27 #  

Забить ВСЕ существующие стандарты связи Причем не заградиловкой, а в их диапазонах.

Так "дядя" умный, он заранее перестроит пониже/повыше...

Угу, пусть ГКРЧ хотя бы ГУИН на место поставит :)

Поздно пить боржом - все частоты уже выданы. Первичная основа, однако...

Питание в СТС никто не отменял. Интересно бы узнать, что нынче в этой области (аккумуляторно батарейной) происходит.

Изотопы еще актуальны?
nemo2
Участник
Offline5.4
с сен 2004
местный
Сообщений: 3589

Дата: 08 Апр 2005 09:21:43 #  

Изотопы еще актуальны?

Это когда надо за год до сборища нацистов в глухом лесу закладку сделать? А где почитать можно. Старые полковники расказывали на уровне занимательных баек под много пива, а вот чтобы тех. описалово - не читал
Igor
Участник
Offline1.5
с мар 2005
Юбилейный и Долгопрудный
Сообщений: 139

Дата: 08 Апр 2005 18:10:02 #  

Изотопы еще актуальны?

Радиоактивные? Ядерная энергетическая установка (ЯЭУ)? Не знал, что их для жучков применяли. Слышал про то, что их на спутники ставили; в каком-то из последних номеров "Популярной механики" видел рисунок, где она в разрезе.
attache
Участник
Offline3.0
с окт 2004
Донецк-Москва
Сообщений: 529

Дата: 08 Апр 2005 19:12:59 #  

Слышал я про наручные часы с изотопным питанием
Igor
Участник
Offline1.5
с мар 2005
Юбилейный и Долгопрудный
Сообщений: 139

Дата: 08 Апр 2005 20:23:37 #  

Медведев
attache
Так что это за питание?
SergUA6
Модератор (RIP)
Offline6.0
с фев 2004
Сообщений: 1989

Дата: 08 Апр 2005 21:08:19 #  

Да собственно мона набрать в поисковике "атомная батарейка", много интересного будет, от себя могу лишь добавить, что идея не нова, насколько мне известно изотопные источники питания использовались еще в СССР на необслуживаемых метеопостах за полярным кругом, правда до "батереек" тогда было очень далеко... вес этих батареек был весьма внушительным, точных цифр не помню, но, что то на памяти около 50-100 кг... или даже еще больше.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9654

Дата: 08 Апр 2005 21:21:15 #  

"атомная батарейка"
Была такая хрень, длинная и тяжелая, опускалась в скважину в составе снаряда лет на несколько.
Иногда их и источники излучения теряли, тогда приходилось плотно общаться с людьми в штатском :)
HAM
Участник
Offline2.7
с окт 2003
Москва
Сообщений: 334

Дата: 08 Апр 2005 21:37:39 #  

Попробуйте поискать Яндеком слово "РИТЭГ",
нехилая такая "батарейка".
nemo2
Участник
Offline5.4
с сен 2004
местный
Сообщений: 3589

Дата: 08 Апр 2005 21:49:09 #  

http://akb.carclub.ru/news/0000004998/

а пишут так, как будто они на самом деле изобрели колесо :)
Serg
Участник
Offline3.0
с авг 2003
Russia
Сообщений: 1946

Дата: 08 Апр 2005 23:52:31 · Поправил: Serg #  

-То, о чем теперь знают даже школьники, - накопление, цифра, частоты во всем спектре до 3 ГГц и т.п. -ведь это все технологии более чем 20-летней давности.

школьники знают вообще-то только названия этих вещей из фильмов или форумов:) . Сделать такие вещи наверно не каждый школьник способен:)

-А также целый класс пассивных звуковых ретрансляторов, в снове которых кусок металлической фольги, облучаемый снаружи издалека радиоволнами.

технологии на переизлучении (родоначальник Л. Термен 40-50-е годы) отпадают , так как нужен облучающий источник мощностями в сотни -тысячи ватт.

-частотный диапазон имеется гораздо выше. Но вы сами понимаете сложности, которые при этом появляются.

это тоже так себе. во -первых у средств на десятки ггц очень слабая способность по преодолению препятствий. во вторых-один из ведущих американских пдтсрников, пишущий в иннете статейки, рассказал типа хохму. в сокращенном варианте так-"есть один наш друг-коллега пдтсрник -мы подложили ему закладку на неск. ггц. О господи, как он пытался ее найти в течении двух суток! выяснилось что у него куча аппаратуры и анализатор спектра-но все-до 1,5 ггц! ох как мы потом ржали и пересказывали эту историю!"

-Надо DECT - давить дект . надо Блю Туз - его родного и давить.

наверно в струе заданного вопроса надо отмести все средства на базе беспроводной и сотовой телефонии-так как там такое сочетание-работают в заведомо определенных диапазонах и с невысоким расширением спектра. В свете вопроса-к последнему слову скрытности их не относим.


Предлагаются такие варианты хорошей для наших дней маскировки:
1. ШПС ДССС с хорошей базой в 8000-30000. т. е. с шириной спектра в 8-30 мгц. короче спектральная плотность передатчика NFM c мощью 10 мвт в полосе 10 кгц уменьшается в 800-3000 раз и составляет 0,01-0,001 мвт-та мощность "эквивалентного передатчика"-'для обнаружениея сканерами или спектранами-вообщем делаем передатчик-тестируем на сканер в режиме нфм-чтобы прием малейшего уровня сигнала был не более чем на неск дес сантиметров от устройства. Вполне надежная маскировка-так как будучи разложенными на столике в удалении от закладки на расстоянии от метра-абсолютное большинство самых дорогих средств-бессильны.
за исключением
-обследования нелинейниками
-применея очень страшных радиоразведывательных комплексов (типа НАТО-военных) стоимостью в миллионы дол. и способных производить подбор свертки ШПС и тестирование сигнала и/или набазе широкополосных высокоточных радиометров

2. применение для устройств с накоплением предварительного цифрового кодирования свокодерами 1,2 -2,4 кбит сек, что раз в 10 -40 увеличивает скважность(интервал времени) накопления (как следствие время сброса инфы ) и /или энергетические и дальностные параметры радиосистемы
Serg
Участник
Offline3.0
с авг 2003
Russia
Сообщений: 1946

Дата: 08 Апр 2005 23:53:13 #  

допишу
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.038; miniBB ®