На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 43,
участников - 4 [ always doubting, muha131, Greenland, skytruck]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Провод, катушка, провод - примитивная антенна 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
Автор Сообщение
mapper
Участник
Offline3.3
с янв 2005
за МКАДом
Сообщений: 971

Дата: 25 Мар 2005 12:35:14 #  

Вчера проводил эксперимент:

у меня есть кусок провода в изоляции, с джеком на конце, метров 8-10.
Обычно я выбрасываю его за окно и он ловит всё подряд, полезный сигнал, а также помехи и наводки от дома. Как то его мне оборвали, поэтому сейчас выкидываю метра 2-3, остальную часть свободно пускаю по полу. Вчера попробовал намотать на трубку диаметром 5-6 см виток к витку эти несколько свободных метров:

Приемник---0.5м-----/////\_______3метра____свободный конец.

Слушал 7 - 14 МГц, SSB. По субъективным ощущениям сигнал стал сильнее, помехи уменьшились, но, повторюсь, это мои ощущения.
С точки зрения теории антенн, что происходит? Играет ли роль размещение катушки ближе-дальше от конца антенны (т.е. длина провода после катушки).
Количество витков, диаметр, отстояние - понятно, что влияет, но в какую сторону?
Эти манипуляции провожу вместе с сыном, нам обоим интересно, единственный вопрос - есть ли в этом практический смысл (кроме познавательног или в данной ситуации самый правильный вариант - прямой провод максимальной длины?
Не судите строго за наивные вопросы, спасибо! ;)
wol
Участник
Offline3.9
с ноя 2004
Шизино (KN47JB )
Сообщений: 1739

Дата: 25 Мар 2005 13:12:14 #  

mapper
Слушал 7 - 14 МГц, SSB. По субъективным ощущениям сигнал стал сильнее, помехи уменьшились, но, повторюсь, это мои ощущения.
С точки зрения теории антенн, что происходит?


Такое включение катушки вызывает эффект удлинения антенны.
Если вместо катушки включить конденсатор, то - укорочение.
Реклама
Google
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14368

Дата: 25 Мар 2005 13:51:28 #  

Верно, включив индуктивность, Вы понижаете резонансную частоту антенны, она настроена "ближе" к 7-14Мгц, чем такой же провод без катушки, меняются и другие характеристики, нпример она становится более узкополосной, т.к. имеет бОльшую добротность, но меньше КПД по сравнению с полноразмерной. Если бы вместо катушки был вариометр Вы смогли бы настраивать антенну на нужный диапазон, есть и более совершенные способы согласования антенны.
Iris
Участник
Offline5.7
с мая 2003
Москва
Сообщений: 1751

Дата: 25 Мар 2005 18:01:45 · Поправил: Iris #  

Тоже чуточку добавлю по теме.

Катушка (здесь и далее - индуктивность, это правильнее) в линейных проводниках антенны можно используется в трех основных случаях:

-как элемент электрического удлинения антенны, для компенсации емкостной составляющей (настройки) на рабочей частоте. Таким образом удается настроить "короткий" для данной длины волны провод. Индуктивность в данном случае называют удлиняющей,

- как разделительный частотозависимый элемент (дроссель). Это решение часто применяется в многодиапазонных антеннах, когда одна часть антенны (от места запитки до индуктивности) работает на более высокой рабочей частоте, а сама катушка вместе со всеми проводниками - на нижней диапазоне частот,

- как разделительный и одновременно фазосдвигающий элемент в многоэлементной системе (в частности коллинеарной, соосной, системе вибраторов). Здесь задача индуктивности - внесение фазового сдвига тока питания следующего элемента.

Еще одна разновидность развязывающего индуктивного элемента в разрыве антенны - т.н. трап. Попросту говоря, это режекторный фильтр (фильтр-пробка), образованный индуктивностью и параллелльной емкостью - в частном случае представляющей собой межвитковую емкость самой катушки. Такой параллельный контур развязывает проволчные элементы антенны на резонансной частоте лучше, чем просто индуктивность-дроссель.

Поэтому понимание, как именно в данном случае "работает" индуктивность получается при рассмотрении размеров элементов проводников антены, значения индуктивности и рабочей частоты.
В Вашем случае, mapper
, индуктивность выполняет роль удлинительной катушки, скорее всего. Кроме того, катушка из остатков провода препятствует попаданию сигналов высокочастотных диапазонов. Думаю, что прием на верхних частотах КВ будет хуже.

P.S. Можно еще много рассказать о роли индуктивности в антенне. В частности, большое значение имеет ее расположение - в начале, середине или конце проводника. Почитайте антенные христоматии.
mapper
Участник
Offline3.3
с янв 2005
за МКАДом
Сообщений: 971

Дата: 25 Мар 2005 23:41:26 #  

Всем спасибо за комментарии.
john_qkk
Участник
Offline4.0
с авг 2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 4341

Дата: 26 Мар 2005 02:43:22 #  

Вот эквивалентная схема всего этого удлинненного хозяйства была бы очень кстати. В книжках всякое пишут, но насчет доказательной базы всегда слабовато.
Например, вопрос входного сопротивления мне кажется очень актуальным для приемной антенны. Ну не бывает 50- или 75- Омной приемной антенны...
А что может быть проще, чем нарисовать приемный тракт любимого приемника и уж потом порассуждать о согласованиях?
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14368

Дата: 26 Мар 2005 02:48:32 #  

бывает... это активная часть комплексного входного сопротивления на рабочей разумеется частоте.
Дата: 26 Мар 2005 16:49:01 #  

Кстати, как-то был неплохой результат, если просто намотать много витков провода на медное кольцо. Это ненастоящая рамка (без конденсатора) но эффект заметно есть.
mapper
Участник
Offline3.3
с янв 2005
за МКАДом
Сообщений: 971

Дата: 26 Мар 2005 22:38:28 #  

Tdm
Примерные прикидки диаметр , количество витков и диаметр кольца?
Интерес к диапазону 3-7-14 мгц.
Пытаюсь найти простое решение для размещения на кухне - больше негде.
Дата: 27 Мар 2005 05:29:40 #  

DA
john_qkk
Участник
Offline4.0
с авг 2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 4341

Дата: 27 Мар 2005 12:49:20 #  

mapper
http://www.cqham.ru/ant_mr.htm

Тут про передающите антенны, но и на прием они неплохо работают (по отзывам).
Дата: 27 Мар 2005 16:51:55 #  

[quote]Tdm
Примерные прикидки диаметр , количество витков и диаметр кольца?
Интерес к диапазону 3-7-14 мгц.
Пытаюсь найти простое решение для размещения на кухне - больше негде.[/quote]

Кольцо 40-см. оно состоит из двух витков с разрывом (мало где такое найдете, оно от какой-то готовой антенны досталось). Сверху намотано провода 40 витков. Точно сказать в каком диапазоне это работает не могу. Принимает примерно везде лучше чем длинный провод той же длины, но в районе ~4 MHz заметно наиболее сильное подавление ближних помех , по сравнению с длинным проводом, т.е. наиболее чистый прием получается.

Есть слабый направленный эффект. Думаю получилось что-то вроде гибрида "намотанного провода" и суррогатной рамки (без конденсатора, просто разрыв в кольце и без экранированного кабеля).

Все это совсем ненаучно и плохо обосновывается, но зато работает и сделано было по быстрому из подручных средств.
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.034; miniBB ®