На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 138,
участников - 25 [ evga, AOR, ua6ffd, Proffessor, cemichael, tigra, P250, Радиал, radist47, VRN36, saleev, Georges, Armada78, Saradon, Сергей, evg1804, PenTod, studentkra, Саахов, Slavik, Alexander800, Дима из Крыма, RA3GHD, Zigler, vatsur]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Избитая тема: земля в квартире 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
wazzap
Участник
Offline0.3
с мар 2018
Кисловодск
Сообщений: 42

Дата: 10 Июн 2018 20:01:02 #  

У нас бывало в доме дедули соседи делали какие-то манипуляции с обходом электро счетчиков- это электросети выявили соседей. Так вот началось с того что током билась вода в умывальнике. До воды докасаешся сначала шибанет немного, потом моешь руки.
Кто-то из жителей написал в водоканал претензию :), а приехали из элетросети и за 20 мин обнаружили тех кто балуется
wazzap
Участник
Offline0.3
с мар 2018
Кисловодск
Сообщений: 42

Дата: 10 Июн 2018 21:47:04 #  

три замера напряжения - между фазой и нулём, между фазой и землей, между нулём и землей.
Проверил, не хотелось растаскивать пол кухни, но всё же безопасность превыше всего!!!
У меня разница между 0 и землей 1,4-1,5в (хорошо или плохо?)
Подумал что хорошо что ржавчины нет, а по ом подумал что может земля и 0 где-то превращаются в 0?(пьяный монтажник не хотел замарачиваться и смотал в пучек провода в подъезде.

P.S. - про "0" вопрос. Замер напряжения - между фазой и нулём я верно понимаю- это оба контакта в стандартной розетке(один Фаза другой 0)??? Просто не понял зачем их замерять? Или 0 на корпусе щитка в подьезде?
Простите если заставил улыбнуться :)
Реклама
Google
jevgenij_YL2
Участник
Offline1.9
с дек 2013
Даугавпилс, Латвия
Сообщений: 261

Дата: 11 Июн 2018 17:59:28 #  

Народ. Если вы сделаете штырь в огорде и подсоедините его к корпусу- вы нарушаете пуэ. Вы систему TN-C-S превращаете у потребителя в ТТ, но при этом вы не ставите на земляной провод датчик утечки тока! Заземление, зануление- оно только в целях электробезопасности потребител, то есть вас и вашей радиостанции, более не доя чего. На помехи это не влияет. Поставить УЗО - да, есть смысл. Проверить сопротивление петли фаза ноль и уставок автоматов- да, есть смввсл. Но просто штырь во дворе это ничего не дает. Потому что просто штырь может дать сопротивление жтого контура и 50, и более ом. Если беспокоит вопрос электробезопасности, то в частном доме копаете контур новый, и по прибору выводите его в 4 ома или ниже, и в вводном щите соединяете с нулем. Но это только для электробезопасности!
Радиотехническая земля это бред, делайте нормальные симметричные антенны и ваша аппаратура не будет кусаться.
wazzap
Участник
Offline0.3
с мар 2018
Кисловодск
Сообщений: 42

Дата: 11 Июн 2018 18:21:56 #  

У меня не кусается - ATAS требует землю. Аппаратура как и у всех(99% жителей страны) работает без земли
jevgenij_YL2
Участник
Offline1.9
с дек 2013
Даугавпилс, Латвия
Сообщений: 261

Дата: 11 Июн 2018 18:50:19 #  

Атас треьует не землю а нормальный противовес, которым ему обвчно служит кузов машины.
ua3bh
Участник
Offline1.8
с дек 2008
Сообщений: 359

Дата: 11 Июн 2018 22:55:13 #  

jevgenij_YL2
Если следовать этой рекомендации частном доме копаете контур новый
и в вводном щите соединяете с нулем какая в итоге система заземления получится у потребителя ?
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 11 Июн 2018 23:00:53 #  

какая в итоге система заземления получится у потребителя ?
НОРМАЛЬНАЯ :)
Если на подстанции отгорит ноль (что бывает) то холодильники и проч. останутся целыми.
jevgenij_YL2
Участник
Offline1.9
с дек 2013
Даугавпилс, Латвия
Сообщений: 261

Дата: 11 Июн 2018 23:11:55 #  

заземления получится у потребителя?

А какую вам нужно?

Tn-c-s

Я вот заметил читая по форумам, сикухам, куэрзэ, радиолюбители с позывными вроде разбираются в каких то высоких материях, но в обычной прикладной электрике пишут всякую чушь.
Kilim
Участник
Offline3.0
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 679

Дата: 12 Июн 2018 07:14:31 #  

jevgenij_YL2
Заземление, зануление- оно только в целях электробезопасности потребител
Для безопасности человека в промышленности и быту и нужно это заземление. Для того, чтобы если напряжение оказалось на корпусе, оно могло бы беспрепятственно стечь на землю, вызывая сверхток, который отключит автомат, или на крайний случай отгорание питающего кабеля.

Представим себе эксплуатацию автомобильной радиостанции в машине. Есть всего один правильный вариант её подключения: плюс к плюсу, минус к минусу. Минус является одновременно и землей корпуса.

Та же рация подключается дома к сети 220 вольт через блок питания (трансформаторный), то получается, что корпус рации висит в воздухе. Вряд ли на её корпусе появится напряжение способное убить человека, то как бы смысла особенно заземлять корпус нет.
Высокое напряжение на корпусе рации может появится скорее всего от антенны (статика, наведенное и в результате касания сетевого провода 220 на антенну). Как защитить рацию от этого безобразия?
Один вариант - корпус рации заземляется на хорошую землю.
Можно заземлить корпус рации на землю "еврозетки" а лучше закопать в саду пару труб из нержавейки. Безопасность соблюдена, сигнал улучшился.
Где нарушения?

wazzap
У меня разница между 0 и землей 1,4-1,5в (хорошо или плохо?)
Скорее всего земля у Вас настоящая, а не подумал что может земля и 0 где-то превращаются в 0.
Замер напряжения - между фазой и нулём я верно понимаю- это оба контакта в стандартной розетке(один Фаза другой 0
Да. Чтобы знать какой потенциал имеет "ноль" по отношению к "земле". В деревнях бывает, что автомобильная лампочка подключенная к "нулю" и "земле" дает постоянное дежурное освещение. :)
muha131
Участник
Offline4.4
с дек 2004
Город-Герой МОСКВА
Сообщений: 2503

Дата: 12 Июн 2018 09:53:21 #  

если напряжение оказалось на корпусе, оно могло бы беспрепятственно стечь на землю, вызывая сверхток
Это сильно! В каких единицах измерять будете?

который отключит автомат,
Что бы не доводить до СВЕРХтоков, существуют УЗО (вариант - дифавтомат).

или на крайний случай отгорание питающего кабеля.
Ну тут вообще шедевр! Лучшей защиты человечество, видимо, не придумало.

Дальше читать не стал во избежание нервного срыва.
jevgenij_YL2
Участник
Offline1.9
с дек 2013
Даугавпилс, Латвия
Сообщений: 261

Дата: 12 Июн 2018 11:57:22 #  

Kilim

Попробуйте разобраться в чем разница между системами Tn-c-s и ТТ. Поэтому и нельзя. Есть энергостандарт, который соблюдать нужно.

Пара труб нержавейки в саду это ни о чем, нужен «нормированный контур» на4 или меньше ом.

Почитайте что нибудь об бытовой электрике.
Kilim
Участник
Offline3.0
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 679

Дата: 12 Июн 2018 14:34:21 · Поправил: Kilim (12 Июн 2018 15:06:15) #  

muha131
Это сильно! В каких единицах измерять будете?
В десятках или сотнях ампер. Когда замыкание фазного провода приводит к увеличению тока в десятки раз от номинала. А крайний в цепи защитный автомат пригорел и не отключился. И вырубается весь участок.
Дальше читать не стал во избежание нервного срыва.
Вам везет! На производстве и не такое бывает...
Время такое, когда безмозглым частником экономится на всем, лишь бы только работало. И оборудование не имеет большого ресурса и запаса прочности.
Капитализм-с... :(

P.S. На моей памяти самый оригинальный случай был когда новый поршневой компрессор, своевременно не обтянутый, начал разрушаться в процессе работы. Появилась вибрация, которая начала еще сильнее увеличиваться.
Машинист пытался остановить компрессор кнопкой "Стоп", однако пускатель залип. Компрессор слетел с подушек и поскакал по цеху. Остановился когда питающий сетевой кабель порвался об трубу кабельного канала. Выбило автомат аж на подстанции. :)

jevgenij_YL2
Пара труб нержавейки в саду это ни о чем, нужен «нормированный контур» на4 или меньше ом.
Контур из труб нержавейки вечный, а на подстанции сделан из арматуры (вполне вероятно), в лучшем случае из уголков или прутка. Через два-три года он покроется ржавчиной, и в сухую погоду 4 Ома он никогда не будет. Умолчу об килограммах соли заботливо рассыпанных около этого контура.
Одно дело - ввод нового объекта в эксплуатацию, и совсем другое каждодневная эксплуатация этих объектов.
Сколько работаю - специальные омедненные штыри для заземления всего на одном объекте видел.
jevgenij_YL2
Участник
Offline1.9
с дек 2013
Даугавпилс, Латвия
Сообщений: 261

Дата: 12 Июн 2018 15:45:50 #  

Kilim

Дело не в контуре. Ноль берется от соединения обмоток трансформатора подстанции типа звезда в нейтральную точку и заземляется. На подстанции этот контур обязательно проверяется. У потребителей заземление нуля может быть произвольным, ненормированным. Почитайте пуэ.
ua3bh
Участник
Offline1.8
с дек 2008
Сообщений: 359

Дата: 12 Июн 2018 16:32:30 #  

IvanK_2015
Если на подстанции отгорит ноль (что бывает) то все ваши соседи, оставшиеся без нуля, дружно сядут на ваш земляной/нулевой проводник...
jevgenij_YL2
А какую вам нужно? Мне нужно либо ТТ (средние контакты евровилок, корпуса электроустановок и прочее заземлить на свой контур заземления и не соединять с нулем),
либо TN-c-s (земляной провод не зануляется, а сидит на соответствующей шине)
А чтобы холодильники и проч. остались целыми, спасут реле напряжения.
jevgenij_YL2
Участник
Offline1.9
с дек 2013
Даугавпилс, Латвия
Сообщений: 261

Дата: 12 Июн 2018 16:41:54 #  

Если вам надо тт, то ставьте в обязательном порядке датчик тока утечки на заземление, которое в случае коротыша отрубит ввод. Это промышленная автоматика, влетит в копеечку. Для быта неоправданно хотя и можно.от обрыва нуля спасут реле напряжения.
Проще поставить узо и проверить петлю фаза ноль соответствуют ли уставки автоматов.

Тт можно посмотреть в литературе шнайдер электрикс как реализуется. Просто отдельный контур и на него земляные контакты это не тт это самопридумка. Да и смысл промышленные решения , гле обычно реализуется тт , внедрять в быт, когда тнцс если реализована правильно, выполняет свои функции.
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1322

Дата: 12 Июн 2018 16:47:26 #  

ваши соседи, оставшиеся без нуля, дружно сядут на ваш земляной/нулевой проводник

Пакетник сработает.
ua3bh
Участник
Offline1.8
с дек 2008
Сообщений: 359

Дата: 12 Июн 2018 17:04:55 #  

jevgenij_YL2
Я с вами не спорю, все правильно. ТТ применять без дифавтоматов неразумно. А вот правильно реализованную ТНЦС еще найти надо. На дачах, в СНТ различных, не встречал.
GROT
Участник
Offline5.6
с мая 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2214

Дата: 12 Июн 2018 19:20:10 #  

spbtvmaster

Пакетник не может сработать, там нет ни теплового, ни электромагнитного расцепителя. Его можно отключить/включить только вручную. Он умеет лишь выгорать сам по себе, при превышении нагрузки!)
muha131
Участник
Offline4.4
с дек 2004
Город-Герой МОСКВА
Сообщений: 2503

Дата: 12 Июн 2018 19:21:33 #  

Пакетник не может сработать,
Он умеет лишь выгорать сам по себе
Не редко вслед за квартирой.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6661

Дата: 12 Июн 2018 19:27:02 #  

путаницу в заземлениях можно найти в любом российском многоквартирном доме, хоть 2018года застройки. Проблема в систематичном недострое в этой части ради пополнения частных складов....

Но даже если всё в норме, то по безопасности нет проблем, всё заземлено в защиту человека, а по ВЧ может получается полный бред, особенно на волнах, соизмеримы с размером здания. Там неизбежно получаем далеко не заземление, хоть 100 столбов в землю и ежедневную отметку всех собак двора в них.

Поэтому на СДВ и УКВ всё вроде не плохо получается. А на СВ...КВ в таких домах лучше работать симметричными антеннами или сознательно использовать резонансы нулёвки ,если повезёт (у меня это на 40м так). И при грозной погоде не забыть заземлять.... за 100 лет ничего не менялся в этом.
jevgenij_YL2
Участник
Offline1.9
с дек 2013
Даугавпилс, Латвия
Сообщений: 261

Дата: 13 Июн 2018 00:09:33 #  

Хайо

А как это использовать резонансы нулевки?
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline1.9
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 384

Дата: 13 Июн 2018 05:12:19 #  

Никакое электротехническое заземление не решает ваших задач, ибо угадать всевозможные пути распределения ВЧ токов при самом разном расположении проводников это невыполнимая и не нужная задача.
Используйте или симметричные антенны или антенны типа GP (штыревые). Без заземления, или точнее без того, что вы считаете заземлением.
Это и вам лучше и соседям спокойней, не будете наводить им помеху на всё электрическое, включая электрогрелку и разнообразные электроатрибуты для дам, не на техническом форуме будет сказано, но если некоторые вещи интимного характера из дамского гардероба вдруг заговорят вашим голосом то.........., впрочем не будем лохматить бабушку, как сейчас принято говорить.
Это всё советы для жильцов многоэтажек-муравьи, как правило, всегда живут дружно и не будем мы нарушать эту традицию.
RW4HJD
Участник
Offline1.1
с мая 2007
Жигулёвск
Сообщений: 75

Дата: 13 Июн 2018 17:28:13 · Поправил: RW4HJD (13 Июн 2018 17:29:50) #  

В соседнем доме году в 2000-м мальчонку лет 5-ти убило на смерть. Открыл холодильник. Что то там стукнуло, он за батарею. И все.
Странно, а я живой пока... Частный дом. У меня электро котёл не заземлён, используется для душа. В нём 2 тэна. Один прогорел насквозь. Иногда слегка щипало, когда открывал воду, не понимал почему. УЗО не срабатывало. Понял только когда второй тэн сгорел, и я разобрал котёл.
GROT
Участник
Offline5.6
с мая 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2214

Дата: 14 Июн 2018 00:34:07 #  

RW4HJD

И что там??
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline1.9
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 384

Дата: 14 Июн 2018 06:29:50 #  

А многие ли проверяли УЗО на срабатывание, поставили и ладушки.
А ведь проверить его проще простого, даже Маугли смог бы наверняка.
Разное сопротивление кожных покровов у людей, также разное состояние здоровья.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6661

Дата: 14 Июн 2018 07:18:23 #  

jevgenij_YL2
эти резонансы случайнные - просто мне на 40м повезло. Лучше не делать на них ставку, так как они ещё могут меняться не Вам под контролем.
Поэтому на СВ-КВ лучше использовать симметричные антенны в таких домах ,если нет доступа на крышу.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 6661

Дата: 14 Июн 2018 07:28:11 #  

Васиссуалий Лоханкин
у меня в давно куплена СССРовская книга по реальным электро-инцидентам. Даже от 5В был случай при работе в определённых условиях.

Проблема с напряжением на корпусах не было в СССР из-за того, что не ставили ХУ-конденсаторы в ЭМС-фильтрах. Если Вы в доме со старой проводкой без особо выраженным заземлением, то любой современный прибор может нести на корпусе некоторое напряжение от этого сетевого фильтра. Оно н ебольшая и при прикосновении не чувствуется особо. Но если рядом стоит такой же, только вилка зеркально всавлен, то между корпусами может быт ьзаметное напряжение.

Поэтому лучше оставить в доме со старой проводкой и старый холодильник..... или у нового убрать У-конденсаторы. Или делать отдельное заземление..
Но большинство ЖКХ , понимая уже свою ответственность, привели заземление в порядок. Либо буду живо реагироваать на претензии по этому поводу.

Такчто разделим чётко заземление по ТБ на 220В, молнеотводы и ВЧ-заземление. Это по задачам и работе разные вещи и только в редких случаях совпадают физически, чтобы работать полноценным образом.
GROT
Участник
Offline5.6
с мая 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2214

Дата: 14 Июн 2018 12:09:47 #  

Хайо
привели заземление в порядок.

Вам повезло, что жилищники что-то привели в порядок. В основном же этот порядок выглядит примерно так.

Увеличить

это шина в ГРЩ

Увеличить

а это к мачтам ТВ антенн и прочим железкам на крышу,
jevgenij_YL2
Участник
Offline1.9
с дек 2013
Даугавпилс, Латвия
Сообщений: 261

Дата: 14 Июн 2018 12:48:35 #  

Вч заземление вообще тема непонятная для меня. Высокие частоты, скин эффект, автоматика защиты там явно не 1000 руб стоит. Да во всех темах спецом быть невозможно;)
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 14 Июн 2018 13:59:14 #  

заземление вообще тема непонятная для меня
Для меня тоже.
Если два шампура из нержавейки воткнуть в грунт на расстоянии 0.5 метра и измерять сопротивление между ними китайским тестером то он покажет мегаомы сопротивления.
Если те же шампура разнести на 40 метров то между ними ~ 300 Ом :)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®