На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 176,
участников - 12 [ Monterovod, Victor710, Фотограф, alex5213, Greenland, Васиссуалий Лоханкин, ЛВС2, Loatan, vatsur, Sprint084, Alex1, Андрей24]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Любительская радиосвязь —› Магнетрон МИ-29 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Viktor
Участник
Offline1.6
с фев 2004
Москва
Сообщений: 153

Дата: 20 Фев 2005 20:06:16 #  

Хочется провести несколько экспериментов с Earth-moon-Earth...
Чтобы упростить схему передатчика принято решение использовать магнетрон.

Выбор пал на самый дешевый импульсный магнетрон МИ-29.

Использовать его на всей мощности (870-900kw), разумеется, смысла никакого нет, для eme хватит 200w. Что элементарно достигается полупроводниковым модулятором на тиристорах.

Но после изучения странички:
http://web.archive.org/web/20040114232954/tubes.ru/techinfo/Magnetrons/mi-29b.html

и

http://www.lamina.com.pl/Lamina/myweb7/FFPMagnetrons.htm

я "застрял" на пункте "Magnetic field" - 0.25Т.

Не понимаю - что они имеют в виду? Магнетрону нужен внешний магнит? Но на tubes.ru про него ничего не пишут, хотя для некоторых других магнетронов указывают необходимость электромагнита.

Может кто-нибудь сталкивался с подобными устройствами?

В архиве tubes.ru не сохранилась фотография магнетрона - она приведена ниже:
UA1CHN
Участник
Offline2.5
с сен 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 302

Дата: 20 Фев 2005 20:44:06 #  

Viktor

Вы извращенец?!
Реклама
Google
Viktor
Участник
Offline1.6
с фев 2004
Москва
Сообщений: 153

Дата: 20 Фев 2005 21:00:45 #  

Не понимаю смысла Вашего высказывания!
UA1CHN
Участник
Offline2.5
с сен 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 302

Дата: 20 Фев 2005 21:53:14 #  

Сразу видно что Вы не имеете даже малейшего представления о "лунных" QSO, настоятельно рекомендую побольше почитать.
Viktor
Участник
Offline1.6
с фев 2004
Москва
Сообщений: 153

Дата: 20 Фев 2005 22:32:13 #  

Меня интересует не "чистое" радиолюбительское QSO, а прием эха собственного сигнала и последующая его обработка. Интересно узнать, насколько тесной будет связь характеристик отраженного сигнала с текущим состоянием магнитосферы Земли.

Тем более, что сделать мне это совсем не сложно - почти все оборудование есть, так как одно время был занят созданием компактного допплеровского метео-радара (у него очень похожая схема).

Только надо заменить передающую антенну и немного переделать управляющую программу.
Mitya
Участник
Offline3.7
с янв 2005
Россия
Сообщений: 1066

Дата: 21 Фев 2005 00:23:45 #  

Интересная идея, надо тоже попробывать.
А магнетрон от микроволновки не подойдет ?
Viktor
Участник
Offline1.6
с фев 2004
Москва
Сообщений: 153

Дата: 21 Фев 2005 01:02:30 #  

Смотря для каких целей.

Для того, что я хочу сделать - не подойдет. Стабильность частоты низкая (даже если PLL прикрутить) и плохо работает в импульсном режиме.

Для простого EME - может и подойдет, хотя всех тонкостей я не знаю. Посмотрите эти ссылки:

http://www.vhfdx.net/oven.html
http://lea.hamradio.si/~s57uuu/mischam/magnetr/
Mitya
Участник
Offline3.7
с янв 2005
Россия
Сообщений: 1066

Дата: 21 Фев 2005 01:30:29 · Поправил: Mitya #  

А сколько стоит МИ-29 ?
А где можно достать документация по магнетронам ?
А Ми-29 для чего применяется ?
Mitya
Участник
Offline3.7
с янв 2005
Россия
Сообщений: 1066

Дата: 21 Фев 2005 01:34:29 #  

Вот зашла тема про отражения радиоволн, вот вопрос, чуть не по теме, но все же, на 144 мгц какая вероятность, что отразится от ионосферы сигнал ?
Viktor
Участник
Offline1.6
с фев 2004
Москва
Сообщений: 153

Дата: 21 Фев 2005 01:52:53 #  

МИ29 стоит около 100-150$. Б/у можно найти еще дешевле.
Используется в радарах.
Кстати, они есть нескольких модификаций - на разные диапазоны частот в пределах 2-3Ghz.

Документация по магнетронам есть тут:
http://web.archive.org/web/20040212183843/tubes.ru/Magnetrons.html

144 и ионосфера - сильно зависит от солнечной активности. Может отражаться хорошо, а может улетать в космос почти полностью.
Mitya
Участник
Offline3.7
с янв 2005
Россия
Сообщений: 1066

Дата: 22 Фев 2005 13:21:46 #  



А на этой машине - каждый квадратик на радаре - магнетрон ?? - тогда сколько их там стоит ? :) а одним обойтись некак ?
Viktor
Участник
Offline1.6
с фев 2004
Москва
Сообщений: 153

Дата: 22 Фев 2005 18:45:34 #  

"Квадратик" - это небольшой полупроводниковый СВЧ блок. Точно не знаю, что там - может только антенна с коммутатором, а может и весь приемник/передатчик.

А вот интересно - что стоит в облучателе этой ФАР? Приемник, или передатчик?
Максим Зиновьев
Участник
Offline2.3
с авг 2004
Саратов
Сообщений: 465

Дата: 22 Фев 2005 20:15:05 #  

Viktor, здравствуйте!

Андрей, про изврат сказал грубо, но, в принципе, в точку.
Разговаривали сегодня, и, в том числе, про магнетроны, с мужичками- "моховичками" из завода имени контакт, Саратов.

Хлопотное это дело, про МИ-29 и такие. Резюме:
1) Хотите источник мощный источник СВЧ - положите в фокус параболы магнетрон от печки. под накалом, само-собой. По ВВ - либо контур ударного возбуждения, либо транзисторный ключ;
2) хотите синфазности/когерентности с гетеродином приёмика - общий опорник+ЛБВ. И прямое преобразование с матиматикой.

Мужики горды Вашей идеей с моего пересказа - не оскудела земля Русская!
Mitya
Участник
Offline3.7
с янв 2005
Россия
Сообщений: 1066

Дата: 22 Фев 2005 21:30:49 #  

Интересная тема.

Чем передавать понял - магнетроном, но чем принимать не доходит до меня :(
Оюъясните чайнику чем принимать то ??

И что такое " "Квадратик" - это небольшой полупроводниковый СВЧ блок " ?
Спасибо.
Viktor
Участник
Offline1.6
с фев 2004
Москва
Сообщений: 153

Дата: 22 Фев 2005 21:49:17 · Поправил: Viktor #  

Максим Зиновьев

Хлопотное это дело, про МИ-29 и такие

т.е. ему все-таки нужен внешний электромагнит? Или сложности заключаются в цепи питания? Так ИМХО в питании нет ничего сложного. Транс для накала с 30kv развязкой + pulse-forming-network на 2мкс + тиристорный ключ. Ну и БП 30kv для зарядки кондера.

Пункт 1 - не годится магнетрон от микроволновки. Совершенно точно. Опыт работы с ним у меня достаточно большой, допплер делал. Так вот - для непрерывного режима он подходит, особенно если pll поставить. А для импульсного - НЕТ. Слишком большой разброс характеристик от импульса к импульсу.

Пункт 2 - увы, цены на ЛБВ подходящей мощности начинаются с 400$. :(

Синфазность с приемником не нужна.


Mitya

Принимать - приемником :)
В моем случае - АМ. А сигнал выделять из шумов - усреднением множества записей.

Квадратик. На фотке антенны радара видно, что состоит она из множества мелких квадратных блоков. Каждый из них - полупроводниковый радиопередатчик, совмещенный с антенной. т.е. на одной панели смонтировано несколько сотен небольших антенн.
UA1CHN
Участник
Offline2.5
с сен 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 302

Дата: 22 Фев 2005 23:29:05 #  

особенно если pll поставить
Какой на..й плл, господа, правокация!!! Снова наглая правокация!
Mitya
Участник
Offline3.7
с янв 2005
Россия
Сообщений: 1066

Дата: 23 Фев 2005 00:07:06 #  

Почему у Вас уважаемый, всё что не так - провакация ?
Да, и что это такое плл??
UA1CHN
Участник
Offline2.5
с сен 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 302

Дата: 23 Фев 2005 00:28:16 #  

Да, и что это такое плл??

ПЛЛ это фапч- фазовая автоподстройка частоты.
Вопрос: каким образом можно контролировать/управлять вч колебаниями магнетрона, имеющего в своём составе резонансную систему, при помощи фапч?

Единственное правильное решение данного вопроса, применение генератора с последущим/щими умножениями. В качестве "прицепа" , если разговор идёт о сантиметровом диапазоне волн, нужно применять ЛБВ, как уже отмечалось выше

Неменьшая, пожалуй, проблема с которой столкнутся все желающие - антенна.

Идея с магнетроном от печи наверное не покатит, во-первых согласование, во-вторых размещение и питание. Переключение ПРМ/ПРД придётся выполнять чисто механически, внесением/вынесением из фокуса параболы ( естественно офсетной) магнетрона и МШУ.
Максим Зиновьев
Участник
Offline2.3
с авг 2004
Саратов
Сообщений: 465

Дата: 23 Фев 2005 00:43:04 · Поправил: Администратор #  

< сообщение содержало мат и было удалено администратором >
UA1CHN
Участник
Offline2.5
с сен 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 302

Дата: 23 Фев 2005 00:45:00 #  

Это всё понятно, как можно частоту регулировать? Ключём что ли?
Максим Зиновьев
Участник
Offline2.3
с авг 2004
Саратов
Сообщений: 465

Дата: 23 Фев 2005 00:49:08 #  

Злобный дядька с завода имени контакт проведет мастер-класс по всякой ваккумной непонятной фигне нам с тобой.
Стоит только тебе приехать :))))))UA1CHN
UA1CHN
Участник
Offline2.5
с сен 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 302

Дата: 23 Фев 2005 00:52:09 #  

И ещё вопрос:

Магнетрон допустим стоит под накалом, требуется дать ему анодное ,при этом, это всё должно быстро "схватиться" и встать в "канал". Далее что-то типа ИМ, как?
Viktor
Участник
Offline1.6
с фев 2004
Москва
Сообщений: 153

Дата: 23 Фев 2005 01:09:47 #  

UA1CHN

Это всё понятно, как можно частоту регулировать? Ключём что ли?

Высоковольтным регулятором в цепи питания магнетрона.
Еще раз посмотрите эту ссылку:
http://lea.hamradio.si/~s57uuu/mischam/magnetr/

Там старая схема. Все это можно сделать на полупроводниках.

применение генератора с последущим/щими умножениями.

Конечно, это "правильнее" чем магнетрон. Но во сколько раз сложнее и дороже? Парочка нормальных СВЧ транзисторов для выходного каскада будут стоить как МИ-29 с блоком питания вместе взятые.

внесением/вынесением из фокуса параболы ( естественно офсетной) магнетрона и МШУ.

Переключение tx/rx МЕХАНИЧЕСКИ???? Никогда! Циркулятор + быстродействующий ключ параллельно входу приемника. Перед включением магнетрона – закорачиваем вход приемника.
UA1CHN
Участник
Offline2.5
с сен 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 302

Дата: 23 Фев 2005 01:14:46 · Поправил: UA1CHN #  

Переключение tx/rx МЕХАНИЧЕСКИ???? Никогда! Циркулятор + быстродействующий ключ параллельно входу приемника.
Вряд ли.

Учитывайте каким уровнем отражёнка придёт, и потери в циркуляторе.
Не зря у RW3BP механически зделано, не зря.

А ссылочка хорошая ! Анализатор на ней до боли знакомый!
Viktor
Участник
Offline1.6
с фев 2004
Москва
Сообщений: 153

Дата: 23 Фев 2005 01:15:34 #  

UA1CHN

Вариант 1:

магнетрон все время излучает, только на маленькой мощности. При необходимости - увеличиваем анодное напряжение и получаем импульс свч большой мощности. PLL работает в обычном режиме.

Вариант 2:

В волновод с антенной магнетрона ввести сигнал (0.5-1w) с требуемой частотой (которую стабилизируем пллом). При подаче анодного напряжения магнетрон будет генерировать на частоте опорного сигнала.
Viktor
Участник
Offline1.6
с фев 2004
Москва
Сообщений: 153

Дата: 23 Фев 2005 01:21:46 #  

UA1CHN

А где можно почитать подробнее про аппаратуру у RW3BP ? Яндекс выдает только упоминания про 24Ghz...

У него механическое переключение может быть по другим причинам. Например - тот же самый слабый сигнал из-за потерь в циркуляторе. Мне это не так важно - просто увеличу число усреднений.
UA1CHN
Участник
Offline2.5
с сен 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 302

Дата: 23 Фев 2005 01:22:01 #  

Viktor

ОК! С этим почти согласен.
Как с приёмником тогда быть?
UA1CHN
Участник
Offline2.5
с сен 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 302

Дата: 23 Фев 2005 01:24:13 #  

А где можно почитать подробнее про аппаратуру у RW3BP ? Яндекс выдает только упоминания про 24Ghz...

Видимо он не стал опубликовывать ничего кроме 24 и 47 ГГц
Viktor
Участник
Offline1.6
с фев 2004
Москва
Сообщений: 153

Дата: 23 Фев 2005 01:38:44 #  

Приемник - следующий этап. Пока, в порядке идей - МШУ + понижающий конвертер + быстрый ацп.
Может быть получится что-то готовое переделать - из области MMDS/802.11.
Проще говоря - пока не знаю :)
UA1CHN
Участник
Offline2.5
с сен 2004
Санкт-Петербург
Сообщений: 302

Дата: 23 Фев 2005 01:58:20 #  

Зиновьев говорит сайт у Вас есть подскажите плиз.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®