На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 31,
участников - 1 [ maksim.palich]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Займемся РЭБом? 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2608

Дата: 21 Фев 2005 17:05:31 #  

то что РЭБ (в сегодняшнем виде) не только радиомониторинг+помехи согласен (с руководящими документами знаком)...вопрос в целесообразности существования службы в данном виде с данными задачами и функциями в условиях сегодняшней действительности и реально складывающейся перспективы... в том числе и с учетом наличия у страны $$$ ресурсов (увы не очень больших) ....
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2608

Дата: 21 Фев 2005 17:53:02 #  

о полезности-бесполезности, нужности-ненужности мероприятий охватываемых РЭБом (в нашем сегодняшнем его понимании) вопрос не ставится= нужен и полезен.... вопрос в том насколько целесообразна и эффективна сегодняшня структура.... грубо говоря сегодня у РЭБа по большому счету двуединая цель - максимально нагадить противнику и свести к минимуму результаты аналогичной деятельности супостата...если детализировать конкретные функции РЭБа (составить список путем каких приемов, действий, мероприятий достигаются эти цели) то окажется что практически все из них (за исключением одной) явлются ДУБЛИРУЮЩИМИ действия других служб, ведомств, родов и видов....Единственное и неповторимое это собссно и есть радиоподавление.....все остальное (лучше-хуже-также) решается и ДРУГИМИ...нужен ли такой дубль?
Реклама
Google
nemo2
Участник
Offline5.4
с сен 2004
местный
Сообщений: 3589

Дата: 21 Фев 2005 19:01:59 #  

А как насчет "согласованных по месту и времени организационно-технических мероприятий" В каждой структуре свое кино, и пока все родят и между собой утресут кто главнее - уже поздно будет. Мы уже дожили до того, что заказываем коммерческим конторам изделия, которые могут сделать (а точнее уже сделали) в оборонке. И не от того, что денег хотят заработать, а потому, что информацией не обладают :( . Бардак!!!
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2608

Дата: 21 Фев 2005 20:09:33 #  

А как насчет "согласованных по месту и времени организационно-технических мероприятий" - в том то и дело что каждый должен делать СВОЕ дело ... дело под которое у него наилучшим образом заточены руки-голова-структура-задачи силы и средства..... хороший РЭБ невозможен без хорошей радиоразведки, может ли своя РЭБовская радиоразведка решить эту задачу лучше чем заточенный под это дело ОСНАЗ? наверное нет, или сможет но надо сооружать параллельную разведструктуру.... имея ограниченнное количество $$$ целесообразно создавать такую параллельную систему? На пике могущества СССР была такая попытка - сделать разведвозможности РЭБ не уступающими ОСНАЗу...как результат Р378А (о нем уже говорили)...Вопросы ЭМС - субъективное мнение (для связных РЭС) - эту задачу лучше чем сами связисты (в руках которых и находится частотно-территориальное планирование) чужой дядя из РЭБ не решит.... вопросы ПДТСР - контрразведка (радиоконтрразведка в том числе) изначально предназначена для выявления и пресечения каналов (любых) утечки информации....Маскировка (защита от самонаводящегося оружия и т.д.и.т.п) решается в рамках инженерного обеспечения и маскировки войск....про огневое поражение узлов связи и пунктов управления супостата вообще молчу....т.е. если здраво проанализировать то чем занят РЭБ сегодня напрашивается вывод что эти вещи перетянуты из задач и функций других ведомств....в сухом остатке остается только то что лучше чем сам РЭБ не сделает никто - собственно радиоэлектронное подавление....
nemo2
Участник
Offline5.4
с сен 2004
местный
Сообщений: 3589

Дата: 21 Фев 2005 20:28:45 #  

Основная функция УКТК в самом названии (комплексный технический контроль). Требования по РЭБ как раз и выполняют другие структуры, а части РЭБ контролируют эффективность таких мер. А перенацелить возможности частей РЭБ только на подавление ИМХО из пушки по воробьям. При всем моем уважении к подавлению, лично мне бы чего-нибуть повыявлять :) Наподавлялся ... в народном хозяйстве от души.

Опять же например техническая сторона защиты ОТСС. Кто кроме РЭБовцев проведет нормально специсследование и спецпроверку? Особисты что-ли? Посмотрите , кто в народном хозяйстве занимается этими вопросами? Основной костяк - бывшие РЭБовцы.

ИМХО нельзя разделять. Приведу более простой пример. Контор занимающихся производством средств защиты до черта. Интересно, как они это делают, если не имеют допуска (очень многие) к закладкам (и их ТТХ)?
Serg
Участник
Offline3.0
с авг 2003
Russia
Сообщений: 1946

Дата: 21 Фев 2005 20:37:43 · Поправил: Serg #  

-Интересно, как они это делают, если не имеют допуска (очень многие) к закладкам (и их ТТХ)?

так это сами в состоянии и сделать нужный тест дивай. не? К ттх фирменных в иннете доступов немало, если поискать. Пример-недавноприведенная Аврора.
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2608

Дата: 21 Фев 2005 20:43:55 #  

всем моем уважении к подавлению, лично мне бы чего-нибуть повыявлять :- не Вы один склонны к этой благородной деятельности... знаю немало РЭБовцев получивших боевые награды (более чем заслуженные) за Кавказ....практически все награждены за разведывательные мероприятия и реализацию развединформации....т.е за выполнение по сути дела функций другого ведомства...что касается функций, то Боже упаси силовиков от той административной реформы которая сейчас идет в гражданских структурах НО! замысел был-то хороший - убрать дублирующие функции....здесь имеется тотже дубляж - контрразведка-маскировка-огневое поражение-ЭМС и т.п. и за каждое из них есть структура для которой эта задача главная и ключевая...вот пусть каждый баран и тащит свои яйца самостоятельно...тем более что у этого барана функция например контрразведки или огневого поражения основная он за нее головой отвечает.... вопрос - если будет крупный провал в какой-то из перечисленных функций, башку снимут с руководителя службы РЭБ или того ведомства которое непосредственно за этот кусок отвечает?
Serg
Участник
Offline3.0
с авг 2003
Russia
Сообщений: 1946

Дата: 21 Фев 2005 20:47:29 #  

Кстати, о том что структуры слишком много занимаются межведомственной борьбой, как раз недвусмысленно пишут в своих статьях "ненавидимые либерасты"
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2608

Дата: 21 Фев 2005 20:59:41 #  

Меня к их числу не причисляете? :)
nemo2 к вопросу об УКТК - простое предположение если эти подразделения передать контрразведчикам и наделить их правами контриков (и спрос соответсвенно ужесточить) они смогут выполнять свои функции эффективнее или нет? Станет ЭТА функция выполняться хуже или лучше?
nemo2
Участник
Offline5.4
с сен 2004
местный
Сообщений: 3589

Дата: 21 Фев 2005 21:00:44 #  

Serg

И у CЕТ-1 и у НЕЛКа доступ к информации закрыт. И официально его дают только субъектам ОРД. На технологии Безопасности каталоги СЕТ давались не только под роспись, но и под записаный номер удостоверения личности. Бред конечно, но факт. Тут тонкий юр.момент. Иммитатор не должен иметь параметры СТС (иначе ст. 138) т.е. чутье похуже, потупее. Не, не то.
Serg
Участник
Offline3.0
с авг 2003
Russia
Сообщений: 1946

Дата: 21 Фев 2005 21:02:13 #  

-Меня к их числу не причисляете? :)

я б сказал наоборот:(
nemo2
Участник
Offline5.4
с сен 2004
местный
Сообщений: 3589

Дата: 21 Фев 2005 21:12:40 #  

Меня к их числу не причисляете? :)
nemo2 к вопросу об УКТК - простое предположение если эти подразделения передать контрразведчикам и наделить их правами контриков (и спрос соответсвенно ужесточить) они смогут выполнять свои функции эффективнее или нет? Станет ЭТА функция выполняться хуже или лучше?


С чего причислять то - у каждого есть право на свое мнение. Просто в моем понимании РЭБ это более емкое понятие чем РЭП (не музыкальный :)).
Если В УКТК контразведки будут такие же спецы как в УКТК РЭБ - я уже где-то писал " хоть ежом назови, главное что-бы мягко было.

По большому счету это как разделение ВКС и РВСН. Одни считают, что надо было разделять, другие - нет. Главное, чтобы был конечный результат. Просто в одной структуре это гораздо проще чем в их цепочке. Где тонко, там и порвется.
Serg
Участник
Offline3.0
с авг 2003
Russia
Сообщений: 1946

Дата: 21 Фев 2005 21:22:54 #  

-Иммитатор не должен иметь параметры СТС (иначе ст. 138) т.е. чутье похуже, потупее. Не, не то.

достаточно упаковать это в металлический ящичек размером 30-20-40 см- ни к каким параметрам прибора (хоть чутье , хоть модуляция, хоть что), будь они хоть достойны книги Гинесса, прикопаться будет невозможно.(если достаточная юр. тонкость соблюдается:)
nemo2
Участник
Offline5.4
с сен 2004
местный
Сообщений: 3589

Дата: 21 Фев 2005 21:43:45 #  

достаточно упаковать это в металлический ящичек размером 30-20-40 см-

Да,да, еще у нас вместо микриков ставят огромные тумблера, большими буквами пишут тестовый иммитатор. Щаз фото нарисую :)



Но защищать то надо не от аналоговых игрушек, а как раз от "Аврор"
Serg
Участник
Offline3.0
с авг 2003
Russia
Сообщений: 1946

Дата: 21 Фев 2005 21:49:55 #  

так я же сказал-все, что угодно, с какими угодно модуляциями и проч. и лейбл из наклеенной бумажки-"Генератор сложных и махровосложных фазоимпульсноманипулированныхсортогональнымгауссовскимсдвигом. .виттербиевский код." от Ры и Шы (это уже можно не писать:)))
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2608

Дата: 22 Фев 2005 10:53:27 · Поправил: Эст #  

По большому счету это как разделение ВКС и РВСН. Одни считают, что надо было разделять, другие - нет. Главное, чтобы был конечный результат. Просто в одной структуре это гораздо проще чем в их цепочке. Где тонко, там и порвется.

ВКС-РВСН, увы не единственный пример, слияние-разливание военных округов, чехарда ВВС-ПВО, вивисекция над КГБ, чехарда в МВД (ну не врубаюсь в чем смысл создания самостоятельной вне МВД полиции по проблеме наркотиков и пр-пр-пр-...) как и вслучае РЭБа все эти мастурбации критерий эффективность-качество-целесообразность учитывали в самую последнюю очередь (если вообще учитывали)...

В науке управления если чего-то создается-реорганизуется-мутится есть очень простая логическая цепочка проработки мероприятия
- определить цель как конечный результат, чего мы хотим получить в итоге (если организатор не в состоянии четко сформулировать цель, можно не продолжать)
- определяются задачи, как промежуточные результаты без которых достижение основной цели невозможно
- определяются функции - основные направления деятельности путем осуществления которых достигаются цели и задачи
- определяются правомочия (круг прав и обязанностей) которыми необходимо наделить создаваемую структуру
- определяются способы и методы какими она будет действовать (прослушка-пронюшка-захват-уничтожение-......)
- и уже в конце - материально-техническое обеспечение необходимое для успешного осуществления задуманного (и свои возможности)

Каждый пункт дробиться на подпункты и оценивается во взаимосвязи с другими и т.д
В результате получается не такая уж сложная матрица из которой следует - задуманное является бредом (или наоборот)

Врядли какая либо из имевших место реорганизаций оценивалась из таких критериев. Если по этой схеме анализировать и цели-задачи-функции РЭБ (комплексно, не только РЭП), то увы получится, что нынешяя ситуация не самая оптимальная.

Хотя в нашей стране обосновать можно все что угодно (за исключением разве что форсирования водных преград вдоль и нанесения ядерных ударов по своим войскам...впрочем если напрячься...)
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2608

Дата: 05 Мар 2005 10:57:17 #  

Маааленькая такая иллюстрация о внимание и заботе гос-ва к вопросам РЭР-РЭБ.....для начала задача - в рамках антитеррора требуется разработать+создать+внедрить систему радиомониторинга для регионов с особо выской активностью экстремистской деятельности... срок исполнения на все-про-все ОДИН год....вопрос - сколько денег ( в рублях) требуется для реального решения поставленной задачи? Ответ находится в одном из абсолютно открытых источников... когда я увидел цифирь то засомневался в своей вменяемости... Коллеги, а сколько по Вашему требуется денег на решение поставленной задачи?
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 05 Мар 2005 11:11:16 · Поправил: БЕГЕМОТ #  

Эст

определить цель как конечный результат, чего мы хотим получить в итоге
Вот с определением цели у нас все хорошо, только в итоге результат не получается :(

По второму посту, могу предположить, что денег должно хватить ровно на разработку ТЗ :)
А если допустить, что деньги все же будут, то уйдут они на разработку концепции содания отдельной службы или реорганизации существующего для реализации поставленной задачи по определению цели как результата :(
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2608

Дата: 05 Мар 2005 15:09:41 · Поправил: Эст #  

БЕГЕМОТ
ход мыслей 100% правильный на 1-РАЗРАБОТКУ 2-СОЗДАНИЕ 3-ВНЕДРЕНИЕ системы (срок 1 год) было выделено 9 млн.476 тыс.деревянных рублей (исполнитель ФСБ)
посудите сами можно ли за такие деньги и в такие сроки слепить что-либо работоспособное для таких задач...(300 тыс$ это цена всего 1-2 пеленгаторов).
Источник - постановление правительства №112 от 09-02-2000 и 270 ОТ 10-03-99.
hs_19
Участник
Offline5.7
с мая 2004
СПб
Сообщений: 2995

Дата: 05 Мар 2005 15:40:19 #  

То Эст. Бугры,Всеволожского р-на,Мистолово,Шуя,Спутник,Никель,Таллин,
Кандалакша,ничего не говорорит?Если да плиз в личку.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 05 Мар 2005 15:44:31 #  

Эст
Если бы это был только ход мыслей, увы это действительность :(
Вот
http://av.rbc.ru/cnews_search.shtml?query=%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0+%C1%E0%E1%EA%E8%ED+
двольно печальный ресурс.
Тут тоже можно посмотреть http://www.cnews.ru/lib/developments/ в будующее...

Это правда аналитика, хотя тоже своего рода мониторинг :)
nemo2
Участник
Offline5.4
с сен 2004
местный
Сообщений: 3589

Дата: 12 Мар 2005 23:32:02 · Поправил: nemo2 #  

Раздел: Новости ВПК
URL исходной страницы: http://www.faprom.gov.ru/snews.php?id=793

РЭБ В ОПЕРАЦИЯХ ХХ И ХХI ВЕКА
РАДИОЭЛЕКТРОННАЯ ВОЙНА СТАНОВИТСЯ РЕАЛЬНОСТЬЮ
В этом году радиоразведка и радиоэлектронная борьба отметили свое первое столетие. Зародившись в начале прошлого века, сегодня они оказывают огромное влияние на боеготовность и строительство вооруженных сил всех развитых государств мира.
В марте 1903 г. профессор А.С.Попов в докладной записке русскому военному ведомству по сути сформулировал идею радиоразведки и радиоэлектронной борьбы. В теории и практике за прошедшие 100 лет РЭБ прошла несколько этапов своего развития. Условно их можно представить так: зарождение и поиск путей развития РЭБ (1904-1939 гг.); первые шаги и первые успехи РЭБ (1940-1952 гг.); выбор направлений развития и начало строительства сил РЭБ; появление первых серийных средств РЭБ (1953-1964 гг.); бурное развитие теории и практики, создание сил РЭБ, становление и утверждение основных принципов РЭБ (1965-1990 гг.); новые пути, новые задачи РЭБ, РЭБ как основное средство информационного противоборства (с 1991 г.).
Начало первого этапа (1904-1905 гг.) пришлось на период военно-технической революции в России. В это время появились: радиоразведка, воздушная разведка, новые виды боеприпасов, создание преднамеренных помех радиосвязи, радиодезинформация, ведение артогня с закрытых позиций.
Применение средств РЭБ в Первой мировой войне ознаменовалось взаимным обменом радиопомехами ВС немцев и англичан при прорыве отряда кораблей немецкого флота в Дарданеллы. В 1914 г. русское командование ввело шифрование радиопередач, что значительно затруднило радиоперехват и создание преднамеренных помех противником. В 1916 г. было отмечено проведение радиодезинформации англичанами.
Вторая часть первого этапа развития РЭБ (1918-1939 гг.) пришлась на период между Первой и Второй мировыми войнами. Началось стремительное развитие радиоэлектроники и внедрение ее достижений в военную область. Ускорилось и развитие РЭБ.
В СССР вопросами создания помех радиосвязи и системам радиотелеуправления активно начали заниматься в середине 30-х годов прошлого столетия. Были разработаны первые опытные образцы станций помех КВ- и УКВ-диапазонов ("Шторм", "Шторм-2", "Гром"). В 1937 г. русский ученый М.А. Бонч-Бруевич выдвинул идею создания помех РЛС и предложил ряд способов их защиты от радиопомех. В 1939 г. инженер Н.И.Кабанов разработал метод и аппаратуру помех РЛС типа "ложный объект". В 1939 г. в ходе боев за Халхин-Гол проведением мероприятий радиомаскировки и радиодезинформации Красная Армия ввела в заблуждение командование ВС Японии и добилась успеха.
Так завершилось зарождение РЭБ и были найдены первые пути ее развития.
"БИТВА ЛУЧЕЙ"
Второй этап развития РЭБ (1940-1952 гг.) ознаменовался применением англичанами в ходе Второй мировой войны ложных радиомаяков и уводом немецкой авиации от истинных целей. Для радиодезинформации противника англичане усиливали и ретранслировали сигналы одного из двух немецких маяков и излучение широковещательной станции г. Парижа, которую немцы использовали для наведения авиации. В ВВС и ПВО Германии и Англии начали применять активные и пассивные помехи, а также различные способы защиты от них. При высадке англо-американских войск во Франции союзники использовали средства активных и пассивных помех, а также осуществляли радиодезинформацию и демонстративные действия, применив сотни небольших судов, оснащенных уголковыми отражателями, и аэростаты заграждения. Ведение РЭБ между Англией, США и Германией в ходе Второй мировой войны У. Черчиль в своих мемуарах назвал "Битвой лучей", которую, по его оценке, выиграли союзники, т. к. в результате удалось снизить на 75% эффективность ПВО Германии, сократить потери авиации союзников в три раза, спасти жизнь нескольким тысячам летчиков.
Велась РЭБ и на советско-германском фронте. В сражении под городом Ельня на Смоленском направлении при нанесении контрудара советскими войсками (6-12 сентября 1941 г.) был эффективно применен опытный образец станции помех радиосвязи "Гром". Осенью 1942 г. имитационные помехи создавались в районах гг. Тула и Клин опытными образцами станций помех "Пчела". Для создания помех радиосвязи и ведения радиодезинформации формировались маневренные группы, которые использовали, в основном, обычные средства радиосвязи.
На основе анализа успешного опыта создания радиопомех маневренными группами Государственным комитетом обороны 16 декабря 1942 г. было принято постановление "Об организации в Красной Армии специальной службы по забивке помехами немецких радиостанций, действующих на поле боя", а наркомом обороны 17 декабря 1942 г. был издан приказ о формировании первых четырех отдельных радиодивизионов "Спецназ" (ордн СН). Общее оперативное руководство созданием помех было возложено на специальный отдел Генштаба, который возглавил подполковник (впоследствии генерал-майор) М.И. Рогаткин. Непосредственное руководство частями осуществляли штабы фронтов, которым они придавались. Части СН принимали участие во всех основных операциях Великой Отечественной войны: под Курском и Смоленском, в операции "Багратион" в Белоруссии, в Корсунь-Шевченковской, Висло-Одерской, Восточно-Прусской и Берлинской операциях. Наибольшая эффективность радиопомех достигалась при нарушении радиосвязи окруженных группировок.
В зимней кампании 1945 г. ордн СН успешно подавляли радиосвязь окруженных немецких группировок в городах Глогау, Бреслау и Кенигсберг. Так, плененный начальник связи крепости Бреслау в ходе допроса отметил, что "русские беспрерывно срывали нам связь, задержка передачи распоряжений доходила до трех и более часов", а комендант крепости Кенигсберг генерал-полковник Ляш на допросе показал: "Артиллерийским огнем русских была выведена из строя проводная связь. Радиопомехами была подавлена радиосвязь с Курляндией, с Земландской группировкой войск и со ставкой в Берлине. Все это явилось одной из основных причин моей капитуляции...".
Подавление РЛС системы ПВО немецких войск нашими Военно-воздушными силами началось в 1942-1943 гг. Боевые самолеты использовали станции обнаружения излучений РЛС (СОЛ-3, СОЛ-3а), создавали пассивные помехи (дипольными отражателями) и активные помехи (станциями СПС-1,-2). Радионавигационные системы подавлялись наземными станциями помех "Пчела"; применялись также методы радиодезинформации и нанесение ударов по пунктам управления и РЭС систем ПВО.
Военно-морской флот СССР в ходе войны, наряду с созданием активных и пассивных радиопомех, начал практиковать противодействие гидроакустическим системам, применяя принципы радиомаскировки.
Таким образом, в ходе Второй мировой войны все элементы радиоэлектронной борьбы были использованы воюющими государствами. В ряде случаев они были весьма эффективны и оказывали влияние на ход и исход боевых действий. Тем не менее, они все же носили эпизодический характер. Не было стройной системы органов и сил РЭБ. Для создания радиопомех использовались в большинстве случаев обычные средства радиосвязи. Первые образцы специальных станций помех радиосвязи и РЛС были громоздкими, имели низкую маневренность и узкие диапазоны рабочих частот. Не была разработана и теория РЭБ. Различные мероприятия РЭБ осуществлялись зачастую без взаимной увязки. РЭБ еще не стала одним из видов боевого и оперативного обеспечения, хотя и были сделаны первые шаги в этом направлении.
Необходимо отметить, что исключительно большую роль в развитиии теории и практики РЭБ сыграл созданный в июне 1943 г. Совет по радиолокации при ГКО СССР. По предложению этого совета в 1943 г. в промышленности был организован специальный ЦНИИ, который вместе с ЦНИИ Войск связи стал разрабатывать специальные средства разведки и помех, а также способы радиоэлектронной защиты от помех.
ВЕНЧАЕТ "ДНЕПР"
Завершающие второй этап послевоенные годы, были годами некоторого спада в развитии теории и практики РЭБ в нашей стране. В 1945 г. в СССР были расформированы первая группа специалистов и все четыре радиодивизиона "Спецназ". Тем не менее, на основе первого обобщения опыта, оценки успехов и недостатков в ведении РЭБ в ходе Второй мировой войны, приказом МО от 21 декабря 1950 г. в ряде учреждений создаются первоначальные органы радиопомех и борьбы с радиопомехами, которые стали прообразом Службы РЭБ.
Третий этап (1953-1964 гг.) стал этапом зарождения Службы и строительства сил РЭБ. На основе анализа опыта ведения РЭБ в ходе Второй мировой войны и послевоенного применения средств РЭБ ВС США в Корее 18 сентября 1953 г. постановлением СМ СССР в Генеральном штабе был создан аппарат (управление) в составе трех направлений, во главе с помощником НГШ по радиотехнической разведке и помехам.
21 декабря этого же года приказом МО в вооруженных силах была создана Служба "радиомешания", а в главных штабах видов ВС и родах войск - органы "МИЗ" (мешания и защиты). На созданную Службу была возложена задача разработки теории и практики применения средств радиопомех и защиты от них в операциях; создание базы данных о средствах радиосвязи, радиолокации и радиопомех зарубежных стран. Этим же приказом ответственность за разработку специальных средств разведки и помех была возложена: в области радиолокации, радиотелеуправления и радионавигации - на 5 ГУМО, в области радиосвязи - на начальника Войск связи. В НИИ Министерства радиотехнической промышленности, в НИИ МО, видов ВС и родов войск началась разработка первых послевоенных средств разведки и помех: станций помех КВ-, УКВ-радиосвязи ("Овод", "Перевал"), приставок "Арфа" к КВ- и УКВ-радиостанциям (РАТ, Р-814 и полученной по ленд-лизу СЦР-399), передатчиков помех одноразового действия "Осина" (на базе авиационной бомбы ФАБ-250), станций РТР и помех РЛС (СПБ-1р, СПБ-1, СПБ-5), авиационных средств РТР, активных и пассивных помех РЛС. В штабе Войск связи МО была создана группа МИЗ, которую возглавил подполковник Горбачев Ю.Е., в войсковой ПВО группу возглавил подполковник Филатов И.В., в ВВС начальником группы стал подполковник Сулимов Я.Т., в войсках ПВО Страны - подполковник Геометров К.К., в ВМФ - капитан 1 ранга Слащинский Г.В. В Генштабе был разработан план создания и развития "Службы радиомешания", в главных штабах видов ВС и родов войск - временные руководства по МИЗ.
В 1954 г. группа МИЗ штаба и УБП начальника Войск связи МО, на основании приказа маршала войск связи Пересыпкина И.Т. сформировала первый послевоенный батальон помех радиосвязи, командиром которого был назначен подполковник Шевелюхин Н.Н., командиром роты радиоразведки - капитан Баржицкий В.Н., роты радиопомех - капитан Равикович А.А., командирами взводов лейтенанты - Чикалев А.С., Семенин И.М., Чванов А.И., Кудряшов Н.И. Начальником первой станции помех стал старшина сверхсрочной службы Миргородский, один из лучших операторов, мастер радиоразведки и радиопомех, прослуживший в этом батальоне боле 20 лет. В 60-х годах этим батальоном командовал подполковник (в последующем генерал-лейтенант) Макаренков Н.А. В 70-х годах он окончил Военную академию Генштаба, был начальником РЭБ СВ, а затем начальником Управления РЭБ Генштаба.
Наземный комплекс мощных помех "Пелена-1".
В этом же году (приказ МО от 29 мая 1954 г.) вместо Службы МИЗ в ВС СССР создается Служба радиопомех. При управлениях штабов объединений вводятся должности офицеров по радиопомехам. В составе окружных и армейских полков связи создаются взводы радиопомех. На вооружение первого батальона помех поступают радиостанции КВ радиосвязи РАТ и СЦР-399 с приставками помех "Арфа", опытные образцы станций помех КВ радиосвязи ("Овод") и УКВ радиосвязи ("Перевал"). В 1955 г. группой радиопомех штаба Войск связи при этом батальоне проводится первый сбор офицеров по радиопомехам Войск связи МО. На сборе изучаются средства радиопомех, способы создания радиопомех и защиты радиосвязи. При курсах усовершенствования офицерского состава (1956 г.) Генштабом проводится переподготовка офицеров видов ВС и родов войск в области создания помех радиосвязи, радиолокации и защиты от помех. В 1957 г. в одном из военных округов формируются первые окружные батальоны помех: в составе Войск связи - батальон помех радиосвязи, в составе войсковой ПВО - батальон помех РЛС и УКВ радиосвязи авиации. Руководство частями радиопомех соответственно возлагается на начальников Войск связи и ПВО округа. В связи с изменением характера и объема задач, средств и методов создания помех и защиты от них в ВС СССР проводится ряд оргштатных мероприятий и Служба радиопомех переименовывается в Службу "радиопротиводействия" (РПД). В Главном штабе СВ создается отдел радиопротиводействия (9 отдел). В оперативных управлениях Главных штабов и штабов объединений видов ВС вводятся должности офицеров РПД. Непосредственное руководство частями радиопомех остается за соответствующими начальниками родов войск. В видах ВС разрабатываются первые наставления по организации РПД. РПД становится видом оперативного и боевого обеспечения. В ряде военно-учебных заведений организуется подготовка специалистов РПД. Взводы радиопомех полков связи военных округов переформировываются в отдельные роты радиопомех. Части радиопомех привлекаются на войсковые учения и маневры. В штабах видов ВС разрабатываются новые оперативно-тактические требования к средствам радиоэлектронной разведки и помех; в МРТП и МО ведутся новые НИОКР в области РПД.
nemo2
Участник
Offline5.4
с сен 2004
местный
Сообщений: 3589

Дата: 12 Мар 2005 23:46:51 · Поправил: nemo2 #  

продолжение



Первый оперативный успех частей радиопомех был отмечен министром обороны Маршалом Советского Союза Гречко А.А. летом 1968 г. на двухсторонних фронтовых учениях "Днепр". В разборе учений он указывал: "В результате создания помех на восемь часов была блокирована на плацдарме при переправе через р. Днепр 16 ТА "Западных" и командующий войсками фронта не смог ее перебросить на направление, где наметился прорыв. 10 А (второй эшелон "Восточных") из-за подавления радиосвязи с фронтом была введена в сражение с опозданием более чем на два часа и не смогла развить успех операции...".
ОТ РЭП К БРЭСП
Массовое применение средств радиоэлектронной борьбы ВС США во Вьетнаме (1960-е гг.) привело к необходимости более детального изучения средств РЭБ стран НАТО и изысканию новых способов защиты РЭС от радиопомех и ударов управляемых ракет, к разработке новых образцов средств РПД. В этих целях в Министерстве обороны был создан специальный Центр с задачей проведения НИОКР в области РПД, разработки систем вооружения видов ВС средствами РПД, испытания на помехозащищенность отечественных РЭС. В видах ВС продолжалось проведение войсковых учений с привлечением на них сил и средств РПД, формирование новых частей радиопомех, оснащение их, а также боевых самолетов и кораблей новой техникой, изучение опыта ведения РПД на учениях и в локальных войнах. В этом же году в связи со значительным сокращением вооруженных сил в Генштабе была упразднена должность ПНГШ по РТР и помехам, а аппарат ПНГШ переформирован в отдел РПД.
В порядке эксперимента, для изучения опыта в планировании и применении частей РПД в операциях, в Группе советских войск в Германии создается самостоятельная Служба РПД и вводится должность помощника НШ ГСВГ по РПД; части радиопомех выводятся из подчинения начальников войск связи и войск ПВО и подчиняются помощнику начальника штаба - начальнику Службы РПД; частям возвращается их прежнее наименование (времен Второй мировой войны) - "Спецназ". В радио- и радиотехнических частях "Спецназ" организуется постоянное дежурство личного состава. В Вооруженных Силах СССР создается стратегическая система помех радиосвязи. В главных штабах видов ВС разрабатываются наставления по организации и ведению РПД в операциях. Термин РПД заменяется на термин РЭП (радиоэлектронное подавление); приказом МО СССР вводится новое "Положение об организации и задачах радиоэлектронного подавления и радиоэлектронной защиты". В этот период на вооружение принимаются новые наземные, корабельные и авиационные станции помех КВ, УКВ радиосвязи и РЛС (СПБ-7, "Утес", "Букет", "Тобол" и др.).
В 1963 г. на базе НИИЦ МО под руководством Начальника главного штаба СВ генерала армии С.М. Штеменко проводится сбор специалистов РЭП военных округов, групп войск, ВУЗов и НИУ Сухопутных войск. На сборе изучается опыт ведения РЭБ в локальных войнах и на учениях вооруженных сил США и ОВС НАТО. Подводятся итоги развития РЭП в Сухопутных войсках, подготовки специалистов в ВУЗах и ведения НИОКР в НИУ. Изучается опыт работы самостоятельной Службы РЭП ГСВГ. На основе изучения опыта ГСВГ и в связи с изменением масштабов и задач РЭП предлагается создать в СВ самостоятельную Службу и перейти от оперативной категории РЭП к новой более широкой оперативной категории - БРЭСП (борьба с радиоэлектронными средствами противника). Составными элементами БРЭСП, кроме радиоэлектронного подавления, защиты РЭС становятся применение средств огневого поражения, десантов и специальных сил для уничтожения, вывода из строя и захвата РЭС, центров ПВО, узлов, линий связи и пунктов управления противника. Важными элементами БРЭСП становятся также противодействие техническим средствам разведки противника (ПДТСР) и обеспечение электромагнитной совместимости (ЭМС) РЭС на пунктах управления и в группировках войск.
Приказом от 29 апреля 1964 г. главком СВ Маршал Советского Союза Чуйков В.И. утверждает "Наставление по БРЭСП в операциях СВ". В оперативных управлениях военных округов и групп войск создаются отделы БРЭСП. Уточняются программы подготовки офицеров в ВУЗах и задачи НИУ. На учениях радио- и радиотехнические средства помех начинают применяться в сочетании с огневыми средствами и средствами разведки. В военных академиях создаются кафедры БРЭСП и набираются группы слушателей для подготовки специалистов. В НИУ МО, видов ВС и родов войск создаются Научно-исследовательские лаборатории для ведения НИОКР в области РРТР и БРЭСП.
В связи с расформированием в 1964 г. главного штаба СВ функции организации БРЭСП в ВС СССР и Сухопутных войсках возлагаются на 9 отдел Генштаба. Для управления стратегическими средствами радиопомех создается пункт управления радиопомехами Генштаба. Начальником 9 отдела Генштаба назначается начальник 9 отдела главного штаба СВ полковник Горбачев Ю.Е., а исполняющим обязанности начальника ПУ - полковник Ряхов В.И.
Таким образом, третий этап развития РЭБ завершается, по сути дела, предпосылкой к созданию самостоятельной Службы БРЭСП в ВС СССР.
Четвертый этап (1965-1990 гг.) стал этапом бурного развития теории, практики и создания сил РЭБ. Генштабом и штабами видов ВС вырабатываются направления развития теории и определяются основные принципы РЭБ; разрабатываются первые серийные средства разведки и помех в видах ВС; создается самостоятельная единая Служба БРЭСП Вооруженных Сил СССР, которой переподчиняются части РЭБ во всех видах ВС; разрабатываются мобилизационные планы этих частей и планы применения сил БРЭСП в операциях.
ПОСЛЕ ИНДИЙСКОГО ИНЦИДЕНТА
В 1966 г. в Индии произошло событие, которое оказало определенное влияние на дальнейшее развитие Службы БРЭСП в ВС СССР. Из Пакистана через Индию пролетел самолет-разведчик RB-66, оснащенный бортовыми средствами активных и пассивных помех. По самолету вели огонь все дежурные дивизионы ЗУР, но сбить самолет не смогли. Так как на вооружении ПВО Индии состояли ЗРК С-75, поставленные из СССР, посол в Индии член политбюро ЦК КПСС Полянский доложил об этом в Москву. По указанию ЦК КПСС для выяснения обстоятельств была создана межведомственная комиссия, часть которой вылетела в Индию. От Генерального штаба в комиссию вошли начальник 9 отдела ГШ полковник Горбачев Ю.Е. и старший офицер отдела инженер-полковник Неведомский В.В. Специалисты МО и промышленности провели тщательный анализ событий. Комиссия установила следующее:
1. Самолет разведчик непрерывно создавал активные и пассивные помехи уводящие по скорости, дальности и углу места, подавляя средства радиосвязи и РЛС ПВО Индии.
2. Для повышения защиты самолета от ЗУР на его буксире была линза Люнеберга с большой эффективной поверхностью рассеивания. На выходе из воздушного пространства Индии линза была сбита и ее осколки были обнаружены, что подтвердило эффективность ЗРК-75, сумевших поразить небольшой объект даже в условиях радиопомех.
3. Расчеты РЛС частей ПВО Индии имели недостаточную подготовку в области ведения разведки и пусков ЗУР в условиях помех.
4. Некоторые РЛС обнаружения воздушных целей требует дальнейшего повышения помехозащищенности.
На основе оценки событий были разработаны необходимые меры по совершенствованию систем помехозащиты РЛС и ЗРК, разработке новых средств БРЭСП и методов их применения, по подготовке специалистов работе в условиях помех. Был принят и ряд мер в области совершенствования средств и организации БРЭСП в операциях.
В 1967 г. заместитель министра обороны Маршал Советского Союза Соколов С.Л. провел на базе академии ВВС первую научно-практическую конференцию руководящего состава Генштаба, главных Штабов видов ВС, штабов ПВО и групп войск, флотов и флотилий, округов и армий ПВО, воздушных армий ВВС. На конференцию также были привлечены специалисты БРЭСП штабов, ВУЗов, НИУ МО и представители от промышленности. По результатам конференции были определены задачи в области совершенствования теории и практики БРЭСП на ближайшую перспективу; подчеркнута роль командующих и начальников штабов объединений и соединений в организации БРЭСП в операции. Вместо термина БРЭСП было решено использовать термин РЭБ (радиоэлектронная борьба). Основные усилия РЭБ было предложено сосредоточивать в тактическом звене, в сфере общевойскового, воздушного и морского боя; распространить РЭБ на область квантовой радиоэлектроники и гидроакустики. Главной целью РЭБ считать дезорганизацию управления войсками противника и обеспечение устойчивого управление своими войсками. Особое внимание уделить созданию средств РЭБ нового поколения и разработке автоматизированной, быстродействующей аппаратуры для управления комплексами РЭБ, радио- и радиотехническими частями "Спецназ". Считать РЭБ одним из важнейших видов оперативного и боевого обеспечения. В этом же году принимается решение о восстановлении отдела РЭБ Главного штаба СВ.
В 1968 г. на базе отдела в Генштабе создается Служба РЭБ. Под руководством заместителя начальника ГШ генерал-лейтенанта (позднее генерал-полковника) Дружинина В.В. организуется подготовка и проведение совещания по вопросам РЭБ в Вооруженных Силах, на котором с основными докладами выступили министр обороны маршал Советского Союза Гречко А.А. и главком ВВС Главный маршал авиации Кутахов П.С. В августе этого же года радио- и радиотехнические части "Спецназ" ГСВГ участвуют в стратегическом учении "Дунай" и в блокаде аэродромов Западного Берлина. Для изучения опыта организации РЭБ осуществляется подбор специалистов МО и промышленности для направления в государства Стран Варшавского Договора и в ряд зарубежных стран.
В 1969 г. приказом МО вводится в действие "Временное положение об организации РЭБ в ВС СССР". Начальник штаба ОВС ОВД генерал армии Штеменко С.М. на базе Службы РЭБ ГСВГ проводит сбор специалистов РЭБ ВС ВД. На сборе изучается опыт организации и ведения РЭБ в локальных войнах и на оперативно-стратегических учениях ОВС НАТО; осуществляется обмен опытом и банком данных; организуется показ техники радио- и радиотехнической разведки и радиоэлектронного подавления в действии.
В течение этого периода на вооружении частей Сухопутных войск, боевой авиации и кораблей поступают разработанные промышленностью средства РЭБ нового поколения. В войска приходят первые специалисты РЭБ командного и инженерного профиля - выпускники ВУЗов.
Дальнейший вклад в развитие теории и практики РЭБ был внесен проведением в семидесятых годах ряда оперативно-стратегических специальных учений ("Эфир-72", "Эфир-74", "Электрон-74", "Электрон-75", "Квант-76", "Импульс-76" и др.) под руководством начальника Генштаба Маршала Советского Союза Куликова В.Г. На основе опыта специальных учений разрабатываются новые цели, задачи, формы и способы ведения РЭБ в операциях и новые оперативно-тактические требования к средствам разведки и РЭП совершенствуется структура частей РЭБ; создаются новые фронтовые и армейские комплекты частей РЭБ. В штабах управлений родов войск и видов ВС вводятся должности начальников РЭБ. Создается Государственная техническая комиссия.
В 1980 г. Генеральным штабом проводится сбор ветеранов и действующих офицеров Службы РЭБ Вооруженных Сил СССР. На сборе происходит обмен опытом организации и ведения РЭБ в годы Великой Отечественной войны, обсуждаются вопросы развития теории и строительства РЭБ в послевоенные годы и вырабатываются рекомендации по дальнейшим направлениям развития теории и практики РЭБ на ближайшую перспективу.
nemo2
Участник
Offline5.4
с сен 2004
местный
Сообщений: 3589

Дата: 12 Мар 2005 23:49:22 #  

Окончание

БОЛЬШЕ ЧЕМ БОРЬБА
Пятый этап развития РЭБ (с 1991 г.) начался с некоторого застоя в этой области. Сокращение боевого и численного состава ВС СССР, недофинансирование промышленности и МО в области РЭБ, вывод радио- и радиотехнических частей "Спецназ" объединений СВ и ВВС из групп войск, необустроенность их на новом месте, а в последующем и распад Советского Союза негативно сказались на общем состоянии строительства РЭБ.
Вместе с тем, этот период характеризуется бурным развитием информационных технологий и внедрением их в вооруженные силы, возникновением в развитых зарубежных странах новых оперативно-стратегических концепций, таких как "Информационное превосходство", "Информационная война", "Информационные операции", "Борьба с системами боевого управления (БСБУ)" и др.
Развитие информационных технологий позволяет создавать в короткие сроки новые средства и системы вооруженной борьбы. Перед РЭБ возникают новые задачи, появляются новые области применения, требующие изменения ее содержания и поиска новых путей развития теории и практики РЭБ. Как считают ведущие специалисты высокоразвитых зарубежных стран, любой военный конфликт нового века может начаться с мощного информационного воздействия на государство, его военно-политическое руководство, на экономику и вооруженные силы, в котором значительную роль будут играть РЭБ. Об этом свидетельствует анализ военных конфликтов конца XX и начала XXI века ("Буря в пустыне", конфликты в Югославии и Афганистане, "Шок и трепет" в Ираке, и др.). Все они начинались с мощного информационного воздействия. Информационный компонент вобрал в себя и задачи РЭБ.
Так, например, Объединенный комитет начальников штабов ВС США в своем меморандуме ("Единая перспектива 2020") определяет: "...достижение информационного превосходства над противником является приоритетной задачей ВС США на ближайшие 20 лет...". "Доктрина информационных операций" Великобритании (SDS 23/93, 1993 г.) констатирует, что информационные операции распространяются на все политические и военные действия; их основа в военной области - "Борьба с системами боевого управления" (С2W-Command Control Warfare) - является одним из способов ведения боевых действий, а "информационная операция" - формой ведения "информационной войны". Примерно так же определяются содержание, цели и задачи "информационной войны" в единых для всех видов ВС уставах ОК КНШ ВС США (JP.3-13, 1998 г. и JP.3-51, 2000 г.), в уставе ОВС НАТО (MC.422, 1998 г.).
В последнее десятилетие ХХ века содержание, используемые силы и средства, а также задачи радиоэлектронной борьбы в ВС России и радиоэлектронной войны в ВС США перестают быть адекватными. Основные отличия радиоэлектронной войны (РЭВ) от РЭБ сводятся к следующему.
1. РЭВ стала основной силой БСБУ ("Информационной войны").
2. Содержанием РЭВ стали: радиоэлектронная атака (ЕА), радиоэлектронная защита войск (ЕР) и радиоэлектронное обеспечение боевых действий (EWS).
3. Средствами радиоэлектронной атаки, кроме средств радиоэлектронного подавления и радиоэлектронной дезинформации, стали: огневые средства, самонаводящиеся на излучения различных радиоэлектронных устройств (например, излучения РЭС, излучения систем зажигания автомобилей, БТР, танков, электропривода орудий и др.); средства излучения новых видов направленной энергии; ИК, РЛ и ГА ложные цели и другие средства пассивных помех.
4. Средства радиоэлектронной атаки имеют задачу воздействия не только на РЭС, но и на боевую технику, системы оружия, на экипажи РЭС, боевой техники и на личный состав штабов, участвующий в подготовке, принятии решений, планировании операций, руководстве боевыми действиями.
5. Радиоэлектронная защита стала включать в себя: средства, схемы и способы защиты от РЭП и случайных помех технических средств; автоматизацию процесса приема, обработки и распределения информации; оповещение личного состава об облучении объекта РЛ, ИК, УФ и лазерной техникой и системами оружия с ГСН; контроль излучения РЭС и их ЭМС; радиоэлектронную маскировку; перепрограммирование средств радиоэлектронной атаки.
6. Радиоэлектронное обеспечение боевых действий имеет задачу информационно-разведывательного обеспечения принятия решения, планирования операций, и руководства боевыми действиями; обеспечение сил и средств БСБУ в наступательных, оборонительных и специальных информационных операциях.
Поэтому, при рассмотрении вопросов организации и ведения РЭБ ВС США и ОВС НАТО, представляется целесообразным использовать термин РЭВ.
Анализ развития теории и практики РЭВ за рубежом, ее новые содержание, цели и задачи дают обильную пищу для поиска новых путей развития РЭБ в Вооруженных Силах России в XXI веке. Новыми задачами РЭБ на наш взгляд, помимо срыва функционирования РЭС, могут стать: разрушение программного обеспечения АСУВ и оружием противника; защита АСУ войсками и оружием своих ВС, снижение эффективности преднамеренных помех и радиоэлектронной дезинформации противника; воздействие на системы оружия, боевую технику и личный состав противника и др., а РЭБ может стать одним из основных элементов информационного противоборства и составной частью боевых действий.
Источник: ВПК №44 (61)

[ 18.11.2004
nemo2
Участник
Offline5.4
с сен 2004
местный
Сообщений: 3589

Дата: 23 Апр 2005 22:53:26 · Поправил: nemo2 #  

Глубочайшее почтение Serg за Вартанесяна




Но он по прежнему ищется, т.к. взят на почитать :)
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14368

Дата: 24 Апр 2005 03:30:32 #  

У меня тоже есть эта книжка, купил давно в отделе комиссионных товаров в доме книги на Арбате, но в отличном состоянии. В книге еще опечатка есть про прохождение радиоволн КВ диапазона, перепутаны дневные/ночные, интересно какое у вас издание, тоже присутствует ошибка?
nemo2
Участник
Offline5.4
с сен 2004
местный
Сообщений: 3589

Дата: 24 Апр 2005 10:32:43 #  

интересно какое у вас издание, тоже присутствует ошибка?

Второе издание. Там добавленно про радиолокационную, лазерную, инфракрасную, телевизионную и фото разведку. По ошибкам не знаю - только начал читать
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14368

Дата: 24 Апр 2005 12:35:55 #  

Такое же, у меня написано 2-е издание, переработанное и дополненное 1991г.
nemo2
Участник
Offline5.4
с сен 2004
местный
Сообщений: 3589

Дата: 13 Июл 2005 01:27:36 #  

Я все в поисках в свою библиотеку Вартанесяна.

Получил сообщение о книге

Палий. А.И. Радиоэлектронная борьба-1974
Хочет за нее владелец 500 рэ без стоимости доставки. Если кому надо, плиз в личку, дам координаты
Состояние - очень хорошее (из его письма)
antony
Участник
Offline3.1
с фев 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 4183

Дата: 03 Сен 2008 21:11:16 #  

займемся сабжем по теме?

--------------------

http://www.rian.ru/defense_safety/20080903/150940979.html

СЕВАСТОПОЛЬ, 3 сен - РИА Новости. Еще один корабль ВМС США "Маунт Уитни" проходит проливную зону на пути в Черное море, сообщил РИА Новости источник в штабе Черноморского флота РФ.

"Очередной корабль ВМС США "Маунт Уитни" проходит проливную зону (Босфор и Дарданеллы) на пути в акваторию Черного моря. "Маунт Уитни" - это корабль управления, который предназначен для управления кораблями на море. На нем, как правило, располагается штаб", - рассказал собеседник агентства.

Накануне вечером в акваторию Черного моря вошел корабль ВМС США "Пасфайндер" (Pathfinder - "Исследователь"), который в настоящее время находится в южной части моря.

Источник в российских силовых структурах сообщил РИА Новости, что "Пасфайндер" универсальный корабль, который в том числе может вести и разведывательную деятельность.

"Есть данные, что заход корабля в Черное море в первую очередь связан с его разведывательной деятельностью в интересах кораблей НАТО, находящихся в море", - сказал источник.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.020; miniBB ®