На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 55,
участников - 7 [ Фотограф, evg1804, sergsib, ветеран, AOR, Costarica, Slavik]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиосигналы —› Pactor 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Absenter88
Участник
Offline1.0
с фев 2011
Киров
Сообщений: 19

Дата: 09 Мар 2011 19:38:24 #  

пытаюсь реализовать демодулятор для PACTOR-2. Выделил тональные каналы, нашел в каждой из них разность фаз. Как теперь преобразовать полученную разность фаз в битовый поток? на каком канале передается инофрмация, или их нужно объединять в один? и синхронизирующая последовательность, ну и в принципе и вся остальная структура пакета, взаимствована из PACTOR -1? Будьте добры, ответьте пжлста
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 09 Мар 2011 19:55:44 #  

Absenter88 А сигналик бы положили, для конкретики. В каналах ФРМ что ли?
Реклама
Google
Absenter88
Участник
Offline1.0
с фев 2011
Киров
Сообщений: 19

Дата: 09 Мар 2011 20:05:03 #  

ну да, получены два канала ФРМ, что с ними делать дальше?
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1562

Дата: 09 Мар 2011 20:16:10 #  

Для начала набрать и продемодулировать побольше записей, на основе их анализа определить преамбулу и начало блока данных. Потом разбираться с манипуляционным кодом. Потом - с перемежителем и кодером.

Лично я бы Вам посоветовал начать с сеансов, содержащих ОФМ2, а когда разберетесь с ним, остальные додумывать по аналогии.

Это, разумеется, если самому все делать.
Absenter88
Участник
Offline1.0
с фев 2011
Киров
Сообщений: 19

Дата: 09 Мар 2011 20:32:42 #  

asv, где бы взять ОФМ2? я бы с радостью поанализировал... Если на то уж дело пошло!
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 09 Мар 2011 20:33:39 #  

Absenter88 Так сигналик вы класть не будете? Правильно понимаю?
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1562

Дата: 09 Мар 2011 21:21:35 #  

asv, где бы взять ОФМ2? я бы с радостью поанализировал... Если на то уж дело пошло!
Становиться на частоту и писать, писать, писать... рано или поздно соберете все режимы.

В принципе, в сети можно найти примеры, но к ним нужно относиться осторожно, желательно проверять их аутентичность. На одном известном фтп вроде бы тоже были такие записи.
Absenter88
Участник
Offline1.0
с фев 2011
Киров
Сообщений: 19

Дата: 11 Мар 2011 10:26:13 #  

http://file.qip.ru/audio/Dn2Eef-o/PACTOR_2_Inet_.html

Mesh, вот хороший примерчик сигнала(пораньше не мог выложить сигнальчик)
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 11 Мар 2011 12:06:43 #  

Absenter88 Да, сигналик ничего так себе, хорош. Реал ФРМ-3, то бишь относительная PSK-8 или как её именуют по научному pi/4 dqpsk. А вот в чекит ответах, по ходу ФРМ-2. По науке должно звучать как pi/2 bpsk или как-то так. Разные моды у кореспондентов, это типовые варианты у пактора, так же как и смена моды по ходу сеанса.
mikasa76
Участник
Offline1.8
с сен 2008
USSR
Сообщений: 305

Дата: 11 Мар 2011 14:07:46 · Поправил: mikasa76 (11 Мар 2011 14:10:24) #  

Реал ФРМ-3, то бишь относительная PSK-8 или как её именуют по научному pi/4 dqpsk. Это совершенно разные виды модуляции. В первом случае (относительная 8PSK) спектральная эффективность 3 бит/символ, а во втором (pi/4 dqpsk) 2 бит/символ. Кроме того способы формирования сигналов с этими видами модуляции разные.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 11 Мар 2011 14:21:00 #  

mikasa76 Наверно, намутил тут с названиями. Меня парят эти обилия одного и того ж но по разному. Я б такой, что называть это одинаково, типо pi/4 dqpsk. Но оно ж кто как. Кто ФРМ-3, кто относительная причём так вот сходу фиг понять, что имено под отнсительностью понимать. Я например имел не кодинг ввиду, а имено формирование. Так оно да, мутняк если отнсительлность к кодингу относить.
mikasa76
Участник
Offline1.8
с сен 2008
USSR
Сообщений: 305

Дата: 11 Мар 2011 14:34:48 #  

Mesh Да уж, с терминологией всегда такой бардак, а многие просто не понимают сути происходящего. ФРМ-3, она же ОФМ8, она же ТОФМ, она же D8PSK - восьмипозиционная относительная фазовая манипуляция. pi/4 dqpsk - четырехпозиционная относительная фазовая манипуляция с принудительным набегом фазы 45 град.
petr0v
Участник
Offline2.3
с мая 2010
Balakhna
Сообщений: 412

Дата: 11 Мар 2011 15:00:56 #  

ИМХО вся эта дифференциальность в названии больше отношения имеет к устройству демодулятора чем к модуляции. D8PSK вполне может демодулироваться когерентно, а фазовая неоднозначность устраняться на декодером на уровне битов, в каком-нибудь другом месте это будут назвать просто 8PSK, гораздо более существенно когда демодуляция осуществляется дифференциально.
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1562

Дата: 11 Мар 2011 18:55:30 #  

petr0v
D8PSK вполне может демодулироваться когерентно,
конечно можно, иногда даже нужно в интересах обеспечения помехоустойчивости. Однако манипуляционный код в Пакторе-2 привязан именно к разности фаз смежных манипуляционных символов. Это важно, по меньшей мере на этапе анализа сигнала.
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1562

Дата: 11 Мар 2011 19:03:05 · Поправил: asv (11 Мар 2011 19:37:47) #  

http://file.qip.ru/audio/Dn2Eef-o/PACTOR_2_Inet_.html

Относительная ФМ4, центральная частота - 1702.6 Гц, короткий перемежитель, нестандартная маска CRC, кодирование источника - псевдомарковское для английского текста, передаются символы холостого хода.
mikasa76
Участник
Offline1.8
с сен 2008
USSR
Сообщений: 305

Дата: 11 Мар 2011 19:05:20 #  

Однако манипуляционный код в Пакторе-2 привязан именно к разности фаз смежных манипуляционных символов. ну и что, эти все проблемы легко устраняются после когерентной демодуляции в диффдекодере, необходимо просто правильно составить таблицу перекодировки.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 11 Мар 2011 19:21:20 · Поправил: Mesh (11 Мар 2011 19:40:44) #  

Вот нормальное кино получается. Относительная ФМ4, несущая - 1702.6 Гц это про что собственно? Про какой сигнал? Я ничего не понимаю. Пактор 2 имеет не два канала? Это один канал с типовой модой Относительная ФМ4, несущая - 1702.6 Гц? Ясность кто нибудь может внести?

asv Можете показать, то, о чём написали? Где в этом сигнале несущая - 1702.6 Гц? Как вы её обнаружили и чем? Как и чем обнаружили OФМ-4?

Лично я наблюдаю, два канала сигнала ПАКТОР-2. С модой pi/4 dqpsk в каналах. Несущая верхнего канала 1802 герца, нижнего 1601 герца.
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1562

Дата: 11 Мар 2011 19:40:29 · Поправил: asv (11 Мар 2011 19:41:41) #  

Относительная ФМ4, несущая - 1702.6 Гц
центральная частота. частоты подаканалов - плюс-минус 100 Гц от центральной.

эти все проблемы легко устраняются после когерентной демодуляции в диффдекодере, необходимо просто правильно составить таблицу перекодировки.
Коллега, Вы анализом сигналов с неизвестной структурой когда-нибудь занимались? Если нет, Ваш комментарий, содержащий очевидное утверждение, становится более понятен. О проблемах никто не говорит, речь шла о манипуляционном коде.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 11 Мар 2011 19:47:03 #  

asv ОФМ-4 теперь не клеится к этому сигналу. Или вы имеете под этим названием моду pi/4 dqpsk, или тогда просьба показать или рассказать как вы получили эту ОФМ4.
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1562

Дата: 11 Мар 2011 19:48:36 · Поправил: asv (11 Мар 2011 19:52:17) #  

ОФМ-4 теперь не клеится к этому сигналу. Или вы имеете под этим названием моду pi/4 dqpsk, или тогда просьба показать или рассказать как вы получили эту ОФМ4.
Лично я предпочитаю изъясняться на русском языке. На русском языке то, что используется в рассмотренном сигнале, называется ОФМ4-45.

Так или иначе, у меня работоспособный тракт демодуляции и декодирования сигнала Pactor-2 есть, причем написанный собственноручно, а у Вас, судя по всему, нет. Отсюда и большинство вопросов.
mikasa76
Участник
Offline1.8
с сен 2008
USSR
Сообщений: 305

Дата: 11 Мар 2011 19:52:09 · Поправил: mikasa76 (11 Мар 2011 19:52:41) #  

asv Однако манипуляционный код в Пакторе-2 привязан именно к разности фаз смежных манипуляционных символов. ну что же, гуру анализа, объясните тогда, что Вы имеете ввиду? Может для Вас составляет большую проблему определение манипуляционного кода для ОФМ4?
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 11 Мар 2011 19:55:17 #  

asv Так не против никто русского языка. :) Но ваше изьяснение только внесло больше смуты, чем толку. Последнее уточенеие, а именно приставочка -45 как-то что-то проясняет. Не в обиду, но вот pi/4 dqpsk фиг какой смуты привнесёт. А ОФМ4, ФРМ3 и прочие русские варианты, способны снести башню любому. :)
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1562

Дата: 11 Мар 2011 19:57:05 · Поправил: asv (11 Мар 2011 20:01:33) #  

Может для Вас составляет большую проблему определение манипуляционного кода?
Это зависит от размера созвездия и передаваемой нагрузки. Иногда приходится потрудиться.

На досуге посчитайте количество вариантов манипуляционного кода для ОФМ16, даже в предположении что там используется один из вариантов кода Грея. С ним, конечно, разобрались, но не за пять минут, это правда. Это если говорить о Пакторе-2.

А есть еще созвездия более высокого порядка. И манипуляционный код там может весьма вариьироваться, особенно в случае, если система проектируется под турбо-корректор. Одно утешение - там вопрос об относительной или абсолютной ФМ обычно не возникает.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 11 Мар 2011 19:57:37 · Поправил: Mesh (11 Мар 2011 19:58:35) #  

asv а у Вас, судя по всему, нет. Отсюда и большинство вопросов. Немного не понял? Из того что вы имеете рабочий тракт написаный собствено ручно, следует, что вы можете называть моды как хотите, а не как они реально есть, что ли? Причём тут декодер, когда уточняю моду в каналах?
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1562

Дата: 11 Мар 2011 20:07:43 #  

Из того что вы имеете рабочий тракт написаный собствено ручно, следует, что вы можете называть моды как хотите, а не как они реально есть
Из этого следутет, по меньшей мере, что я представляю, какие именно сигнально-кодовые конструкции в этом модеме используются.

Не в обиду, но вот pi/4 dqpsk фиг какой смуты привнесёт.
Среди людей, занимающихся анализом сигналов и разработкой трактов демодуляции проблем с интерпретацией сокращения ОФМ4-45 мне наблюдать не доводилось. Чем термин pi/4-DQPSK лучше - понятия не имею.

Может быть, стоит вообще полностью перейти на английский - он и проще, и распространеннее, чем русский язык?

Кстати, мне кажется разговор далеко ушел от исходной темы: "Pactor-2".
mikasa76
Участник
Offline1.8
с сен 2008
USSR
Сообщений: 305

Дата: 11 Мар 2011 20:16:52 #  

asv Это зависит от размера созвездия и передаваемой нагрузки. Иногда приходится потрудиться. С этим полностью согласен На досуге посчитайте количество вариантов манипуляционного кода для ОФМ16, даже в предположении что там используется один из вариантов кода Грея. Что тут считать? Полный перебор даст 16! различных комбинаций. Некоторые априорные знания (такие, например, как предположение о использовании кодировки Грея или типе нагрузки), существенно сузят область поиска. В свое время приходилось искать манипуляционный код для КАМ16, помучались некоторое время, но определили.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 11 Мар 2011 20:24:48 · Поправил: Mesh (11 Мар 2011 20:26:16) #  

asv Кстати, мне кажется разговор далеко ушел от исходной темы: "Pactor-2". Абсолютно согласен, он ушёл сразу же, как только вы написали "ОФМ4 и несущая 1702". Попытки уточнить, и увели тему, в рассуждалки, кто чего и на чём предпочитает изьяснятся. Термин в английской версии лучше тем, что я по крайней мере не "забыл" приставку pi/4, а вы в русских версиях это легко себе позволяете. :-)

mikasa76 А какие проблемы с привязкой битовой маски у pi/4 dqpsk или другой подобной моды? Я в очередной раз не понимаю asv, какой перебор, куда перебор? Это для абсолютных мод реал проблема и для дифкодирования. Ну да ладно.
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1562

Дата: 11 Мар 2011 20:28:05 · Поправил: asv (11 Мар 2011 20:30:42) #  

В свое время приходилось искать манипуляционный код для КАМ16, помучались некоторое время, но определили.
Так и мы определили. И что, из этого следует что задача определения манипуляционного кода несущественна?

Задача анализа сигнала - дать наиболее простое, краткое и логичное описание принципа его формирования, а не построить оптимальный тракт обработки сигнала. Поэтому разрешение вопроса: абсолютная или относительная манипуляция использовалась, играет при анализе не последнюю роль - если ошибиться в этом вопросе, то и сам анализ может затянуться, и его результат окажется не слишком удобным для восприятия.
asv
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Сообщений: 1562

Дата: 11 Мар 2011 20:29:10 · Поправил: asv (11 Мар 2011 20:32:30) #  

А какие проблемы с привязкой битовой маски у pi/4 dqpsk или другой подобной моды? Я в очередной раз не понимаю asv, какой перебор, куда перебор? Это для абсолютных мод реал проблема и для дифкодирования. Ну да ладно
Отсутствие понимания не является гарантией правоты.
Попробуйте на ФМ/ОФМ8 или ФМ/ОФМ16 потренироваться с битовыми потоками, возможно, многое станет более понятным.
mikasa76
Участник
Offline1.8
с сен 2008
USSR
Сообщений: 305

Дата: 11 Мар 2011 20:34:46 #  

Mesh да я вообще не вижу проблемы в определении манипуляционного кода для 4-х позиционной ФМ и ее разновидностей. и не важно какая модуляция используется - абсолютная или относительная. и для одного, и для другого типа существует понятие манипуляционного кода, можете это вообще обозвать как угодно, - сути это не изменит. Другое дело для созвездий более высокого порядка, более 16-ти позиций. Там, действительно, надо обладать некоторыми априорными знаниями о сигнале.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.027; miniBB ®