Тут по этой теме интересный материал припомнился - все (или почти все) знают или слышали понятие презумпция невиновности..... оказывается среди принципов права существует и понятие презумпция знания закона, т.е. если закон принят, опубликован и вступил в действие то однозначно подразумевается что его знает каждый - в том числе неграмотный, слепоглухонемой, иностранец, совсем дикий спустившийся с гор и т.п. это ПРЫНЦЫП, и наверное правильный...

Оборотни в п0г0нах были,как бы до вампиров в эфире не дошли
Угроза терроризма оказалась для правительств всего мира удобной уловкой для наступления на права граждан

Вот это в точку, в этой стране и так явное движение в сторону полицейского гос-ва и наплевательское отношение на права и свободы простых граждан, что уж говорить о ситуации благоприятствующей по видом борьбы с терроризмом наступать сильнее и в ногу... Помню как после последних выборов Путина я многим друзьям, знакомым звонил спрашивал за кого они голосовали и оказалось что "за" не более 2%... Зато бабки у подъезда до отмены пенсионных льгот думали что выбор правильный)
Куда катится это страна трудно понять, видно только усиление бюрократов, необоснованное подорожание бензина и др., поразительно слабое экономическое развитие. Полное нежелание "сверху" развивать промышленность и науку все дальше загоняя Россию в список отсталых и неблагоприятных для жизни стран. Какое ждет будущее при таком бездействии? Если наука и промышленность (впрочем как многие другие сферы) не станут выгодными? Ничего конкурентноспособного создать не могут в первую очередь из-за экономической ситуации, кто сталкивался с разработкой и изготовлением РЭА меня поймут. Так и будет подрастающее поколение становится быдлом, которым легче управлять, втирая заодно по телевидению тупые фильмы, а киногерои и мечта жизни - бандитизм. Даже радио создано отдельное, название совсем не имеет ничего общего с истинным и историческим значением этого слова (Шансон), не поражает разве популярность этого рекордно низкопробного содержания? С чем боролись, на то и напоролись... В сознании многих граждан нормальная жизнь и законодательство, развитие и образованность не только не в моде, а даже не соответствует их рамкам приличия и кругозора. Значит такие граждане нужны стране, если ситуация не меняется...

Народ, вспомнилась одна поучительная история (кстати, здесь, на сайте мелькала ссылочка), может не дословно, но суть в том, что:

Был получен сигнал на 121.5, определены координаты, службы напряглись и с воем и криками примчались всем скопом "спатать" (ну, как обычно у "них", чтоб снять кошку с дерева едут полиция, шериф, две пожанных, скорая, ну и спасатели). Тот, кого спасают ни сном ни духом, мол не просил, не звал, не в курсе короче. Ему пообещали очень много "приятного" и стали разбираться - откуда сигнал. Разобрались, ОТ ТЕЛЕВИЗОРА!!!! Короче, подтянулись производители, почесали репу, сказали мол, да - косячек-c. Перед товарищем сильно извинялись, поменяли ессно телевизор. Замяли короче.

Это к тому, что это у них так - нарушил закон - отвечаещь, мало того это (что ТЫ нарушил) надо ДОКАЗАТЬ! А у нас..... Правильно пишут - будет команда ФАС - все, значит по полной. Нет - ну, на нет и суда нет.
Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения.

И как бы Уважаемый г-н Медведев не убеждал как ДОЛЖНО БЫТЬ по закону, в реале все не так. К сожалению :((((

Ну товарищи... это уже гон пошел откровенный.

в этой стране и так явное движение в сторону полицейского гос-ва

Бред! В России один из наиболее либеральных в мире режимов. Не знаю ни одного другого нормального государства, где бы правоохранительные органы так долго и сознательно ослаблялись бы и где уголовное и административное законодательство так долго и упорно подстраивалось бы под преступников и нарушителей. И где была бы такая безудержная оборзевшая свобода слова, пусть даже самого гнусного. Никаким полицейским государством у нас и не пахнет.

Куда катится это страна трудно понять, видно только усиление бюрократов, необоснованное подорожание бензина и др., поразительно слабое экономическое развитие.

Все это, а также остальное о чем вы пишете, - результат развала государства, но прежде всего - развала общества.

С чем боролись, на то и напоролись...

Знаете... разруха начинается в головах, в том числе и в вашей. Человек, который брезгливо называет свою Родину "эта страна" вряд ли когда-нибудь что-нибудь для нее сделает.

Бред! В России один из наиболее либеральных в мире режимов

Ну-ну))) Вы в реальности живете? В России? В Москве наверное в основном)

правоохранительные органы так долго и сознательно ослаблялись бы и где уголовное и административное законодательство так долго и упорно подстраивалось бы под преступников и нарушителей

Вот это больше на бред похоже. Вы вообще интересовались в достаточной мере этими вопросами? Или выводы делаем после программы Вести или аналогичной?

Человек, который брезгливо называет свою Родину "эта страна" вряд ли когда-нибудь что-нибудь для нее сделает

Ваши рассуждения больше напоминают выкрики г-на Анпилова, криков много, наездов, смысла...Он точно не сделает, хотя шума создает много.
Так что преждевременные выводы про разруху оставьте на потом, всем нравится цитировать проф. Преображенского) Сначала на свою голову посмотрите.

P.S. называет свою Родину "эта страна" Это не моя Родина, но я сейчас гражданин России, обидно за державу. Я понимаю что неприятно видеть реальность, но зачем так безапеляционно выдавать желаемое за действительное? Регулярный просмотр телевизора делает свое дело(((

АОР вы конечно мните себя бесспорным авторитетом, как и все участвующие в этой дискуссии, но все же...

Вот это больше на бред похоже. Вы вообще интересовались в достаточной мере этими вопросами?

Уверен, что знаю их лучше вас. Даже безо всякого интереса.

Ваши рассуждения больше напоминают выкрики г-на Анпилова, криков много, наездов,

Крики и наезды пока от вас поступают. Причем именно в стиле Анпилова, хотя и с другим содержанием.

Это не моя Родина, но я сейчас гражданин России

Любопытная коллизия. Впрочем, вопросов больше на этот счет не имею.

Я понимаю что неприятно видеть реальность, но зачем так безапеляционно выдавать желаемое за действительное?

В ваших словах реальности не больше чайной ложки. И не надо пугать телевизором, у меня его давно нет.

Вообще если хотите поддержать свой авторитет - делайте это не страшными афоризмами и самовлюбленным сарказмом, а будьте любезны - сообщите признаки движения к полицейскому государству. Прямо по пунктам. Если укажете реальные признаки - признаюсь, что был не прав.

P.s. Только Юкос не поминайте - это разборки на верхах и тема для оплачиваемых либеральных газет.

Кем я себя представляю, в Ваших словах это преувеличенное самомнение, Вас никак не касается, ибо невозможно и некорректно написАть то, что человек думает на самом деле. Сам подход к такому общению неприятен, я же не пытаюсь придумать что конкретно Вы думаете и мните, но если Вас что-то задевает, пожалуйста, будьте авторитетом в этом вопросе. Я не давал повода так утверждать и являюсь таким же равноправным участником форума как и Вы.
Уверен, что знаю их лучше вас
Однако! Я вот не уверен что знаю что-то лучше кого-либо если не убеждаюсь, Вы заранее "принижаете" знания Ваших оппонентов? Надеюсь что нет и это эмоции, если жизненная позиция то воздержусь от комментариев...


В ваших словах реальности не больше чайной ложки

А в ваших? Сравнение тоже так себе...

Вообще если хотите поддержать свой авторитет
Мне не надо ничего поддерживать, особенно чьи-то мнимые домыслы) У меня с авторитетом проблем нет и комплексов на этот счет)



Прямо по пунктам
Вот мне занятся больше нечем, если Вам это надо, докажите обратное, мое мнение это мое мнение, кто-то его разделяет, кто-то нет, Вы прекрасно знаете что нельзя однозначно доказать ни то не другое) К тому же спорить со мной Ваша идея и мне тоже будет полезно узнать подробности ослабления правоохранительных органов. Это не обсуждение отличий черного и белого, во всех подобных вопросах можно аккумулировать только нужную информацию и делать из нее доказательства, не принимая в расчет что всегда есть обратная сторона, а истинную причину знает только ее создатель, а не мы с Вами.
Или Вы тоже любитель категоричных рассуждений?


признаюсь, что был не прав.
Не признаетесь, хотя бы потому что реальность любых рассуждений может показатся малоубедительной при желании, чего тогда время тратить?


Только Юкос не поминайте - это разборки на верхах
Ну если Вам этого мало, то тему разговора предлагаю закрыть вследствие неинформативности и флейма не по теме. Дальнейшее обсуждение слишком предсказуемо.

Ок, ок, ок. Я плохой, я вообще никакой и т.п. Даже прочитать ваш текст не могу, такое в нем количество гнева.

Ближе к делу.

Признаки явного движения в сторону полицейского государства:

1. ЮКОС (Зря вы это дело считаете признаком - грызня за ресурсы, не более. Причем простоым людям от всего этого не холодно не жарко)

2. - ?

3. - ?

...

...

P.s. Я вовсе не издеваюсь над вами, но раз уж заявили такое совсем нешуточное утверждение, подтвердите его хоть чем-нибудь, уж будьте-любезны. Иначе - сплошное пустословие.

2. http://www.iet.ru/czpr/Conclus/General/gener135.html
3. Увольнение Парфенова и "разборки" с НТВ, другими СМИ.
4. То, что в судах царит произвол ясно всем. А это и есть признак полицейского государства.
5. законодательное установление контроля власти над политическими партиями
6. закон "об экстремизме"
7. наличие внутреннего и загранпаспорта это признак полицейского государства
8. В конце-концов подорожание автомобилей (во всем мире делают все чтобы они дешевели) это косвенный признак, в России очень развита сеть железных дорог, понятно что так проще отследить перемещения граждан, автомобиль это некий элемент свободы.
Это то, что вспомнилось "навскидку". А что есть позитивного и либерального?
Где ослабление правоохранительных органов? УК - вечная проблема, его не рассматриваем, может хоть в далеком будущем изменится...
Перемены в сторону: один из наиболее либеральных в мире режимов должны быть, их недостаток тоже косвенное подтверждение.

На сегодня хватит) Лучше по делу напишите и заканчиваем флейм бесполезный. Все равно никто никого не убедит по политическим вопросам (причину написал выше), спор о вечном, иногда нужный, но бессмысленный.

Вспомнил один интерсный факт, однажды видел как "государственная машина" кусает себя за хвост) Сотрудники одного гос. предприятия, в командировке, имели дело с GPS навигацей, некий гражданин "настучал" на несчастных ученых и инженеров, причиной тому была антенна, установленная на крыше гостиницы, расценил он их, видимо, не меньше чем американских шпионов. Приехали сотрудники ФСБ! (тоже гос. структура), мало того что отняли оборудование, тем самым прервав работу, изрядно потрепали нервы людям, все, конечно, улеглось, на на это понадобилось довольно значительное время и впечатление от работы некоторых структур осталось соответствующее.
В России один из наиболее либеральных в мире режимов
- конечно они тоже так не думают. Может он для жуликов, либеральный, но не для обычных граждан. Слишком неубедительная фраза без адресации...

Ну уж нет, на сегодня еще не хватит.

2. (Пытки в подвалах) и 4. (Произвол в судах) - в первую очередь признаки ослабления государства. Распоясавшиеся и коррумпированные правоохранители в полицейском государстве одними из первыми получают по башке. Предлагаю не путать полицейское государство с государством, в котором оборзели полицейские.

3. (Увольнение Парфенова) - принимается.

5. (Политические партии) - принимается с оговоркой, что, собственно, "полицейского" в этом маловато. Прежде всего - это разборки внутри элит. Не говоря о том, что институт партий вообще очень сомнительная вещь, особенно в свете современных социальных и политтехнологий.

6. (закон "об экстремизме") - думаю, не следует вообще рассматривать. Непонятно для чего он принимался и непонятно как работает. Подозреваю, что он все-таки либерален, а не реакционен.

7. (два паспорта) – не принимается. Это еще при Советском Союзе придумали.

8. (подорожание автомобилей) – спасибо, я неплохо посмеялся.

УК - вечная проблема, его не рассматриваем

Браво! Про "полицию" в "полицейском государстве" наверное тоже предложите не говорить? (Кстати, УК - проблема не "вечная", а весьма свежая и созданная искусственно)

В общем, аргументов мало.
Правда. Ничего личного. Но очень слабенькое обоснование.

P.s. Кстати, насчет п.1 - вы точно уверены, что Ходорковский, Лебедев, Невзлин и С` не воровали комбинат, а Пичугин не устранял конкурентов?

Итак, - обратная точка зрения.
Какие тенденции мы имеем за последние 2-3 года:

1. Почти тотальная коррупция в правоохранительных (полицейских – в широком смысле) органов государства и полная импотенция властей в борьбе с ней. Пытки в подвалах, продажность судей и т.п. – все во многом идет от коррупции.
2. Сохранение (причем, уже более 10 лет) унизительной заработной платы для низового и среднего состава ФСБ и МВД - обычный сотрудник получает 100-250 долларов. Неиндексация зарплат по инфляции. Низший уровень финансирования органов, слабая материальная база, нет транспорта, связи, патронов для обучения стрельбе, из-за недофинансирования в состоянии клинической смерти пребывает экспертная система и т.п.
3. Полная, практически ничем не ограниченная свобода слова. Я имею в виду – не критического «слова» в адрес президента и компании (за это могут и наказать), а обычного журналистского «слова». Элементы «свободы», наносящие в том числе и прямой удар по борьбе с преступностью и провоцирующие криминализацию общества и т.п., не затрагиваю из соображений краткости.
4. Принятие ультралиберального Уголовно-процессуального кодекса - вопреки здравой логике и возражениям науки и ведомств. В результате наши преступники имеют едва ли не наибольшие права в мире, а следствие – едва ли не наименьшие. Заслуживают преступники этого или нет – конечно вопрос субъективный. Замечу только, что по количеству убийств наша страна стоит на первом мире и конкурентов не предвидется. Можно ли себе в этих условиях позволять показной либерализм? Не уверен...
5. Особый элемент этой реформы – обыска и предварительные заключения только по судебному решению. Насчет обысков – большая ошибка. Насчет заключения – идея может быть и правильная, но реализована так, что тюрьмы опустели. Стало меньше преступников? Да нет же. Просто находясь под следствием они бродят по улицам.
6. Далее. Наличие либеральнейшего Уголовного кодекса (хотя вы и пытаетесь эту тему замолчать). Пониженные сроки за все преступления, условные сроки за убийства, фактически ликвидация понятия «рецедива» и т.п. и т.д. и т.п. и т.д.
7. Мало того, УК и дальше либерализуют. Последние изменения: убрана конфискация, признак «повторности», снята ответственность за ношение холодного (!) и гладкоствольного огнестрельного (!!) оружия, снята ответственность за хулиганство без отягчающих, причинение вреда здоровью средней тяжести и т.п. и т.д. – все не перечисляю, слишком много всего.
8. Принятие Постановлением Правительства о разовых дозах наркотиков, в результате которого фактически стало можно носить при себе грамм чистого героина. Что такое чистый грамм – кто знает, поймет. Как результат – в Москве снова полно герыча, хотя год назад его просто не было.
9. Ликвидация Налоговой полиции. Там конечно не ангелы работали, но ведь работали хоть как-то. Сейчас имеем один единственный просто сгнивший заживо УБЭП и как результат – бардак в экономике, в первую очередь - низовой и т.п.
10. Принятие либеральных поправок в Кодекс об административных правонарушениях. Самое опасное – конечно же в части правил дорожного движения. Еще год не кончился, но уже видно, что смертность и травматичность возрасли на 10-15%.
Еще один удар – снижение ответственности за самогоноварение. Деревня просто спивается вусмерть сивухой, а участковые ничего не могут сделать.
Само по себе административное законодательство – вообще либеральный идеал. «Полиция» про административные нарушения просто забыла, а ведь это не только плевки мимо урны, но прежде всего мелкое хулиганство и нарушения общественного порядка. Кто сейчас может назвать наши улицы безопасными и контролируемыми «полицией»?
11. Реформа законодательства о связи – вообще всем здесь хорошо известный факт. Конечно, простым любителям стало жить проще. Но ведь проще жить стало и радиопиратам.
12. Открытая миграционная политика, значительное облегчение процедуры принятия гражданства. Мягкая ответственность за нарушение миграционного законодательства. Сохранение безвизового режима с государствами–поставщиками криминала и терроризма.
13. Планирующаяся реформа по разделению МВД на федеральную полицию и территориальную милицию. Нужно ли говорить, что разрушение единства и вертикальности «полицейской» системы не является признаком «полицейского государства»?
14. Недавние заявления руководства МВД о переходе на личное оружие, стреляющее резиновыми пулями. И все ради защиты прав человека. Даже не смешно... :(
15. Просто вот мелкий пример вспомнился – запрет начальника ГУВД Москвы проверять документы у мигрантов. Результат – гости с Кавказа смеются в лицо милиции. Правда, после взрыва в метро этот абсурд кажется отменили.
16. Сокращение Вооруженных сил, в том числе их высокотехнологичных составляющих - ВВС и РВСН (имеется в виду последнее сокращение; то что происходило с армией с 1991 года лучше даже не рассматривать). Сохранение более 10 лет унизительно низких зарплат военнослужащим. Политика закупки вооружений: 4 новых Тополя-М и 2 танка в этом году конечно же формируют образ свирепого полицейского государства…
17. Теперь Чечня: вывод части войск, последовательная ликвидация системы блокпостов, перекладывание функций с федеральных силовых органов на местные, отказ от ряда эффективных, но жестких, тактических приемов, преследования и суровые наказания для «своих», амнистии для «чужих», «чеченизация» республики в целом и т.п.
18. Про ЮКОС. Их мочат, правильно, неправильно – не важно. Пусть этот частный случай даже признак «полицейскости». Но ведь тысячи таких же приватизаторов как Ходорковский и Лебедев спокойно ходят по земле. И государство пошло им навстречу, снизив срок давности по преступлениям, которые совершались ими в процессе расхватывания госсобственности. Ну и президент не устает повторять о незыблемости итогов приватизации.
19. Для развития сравнительного навыка: сопоставьте меры, принятые американским правительством после 11 сентября, и меры, принятые нашими после Беслана. Можно наглядно увидеть, как именно должно действовать государство, желающее стать «полицейским», - разумеется, не на нашем примере.
20. Наконец– идеология государства. Эта идеология, вдалбливаемая нам президентом при каждом удобном случае, является самым настоящим либерализмом образца XIX века, но еще и с оглядкой на прихоти мирового сообщества. Можно конечно сказать, что слова и дела расходятся, но я, увы, этого не вижу. Либерализм в самом расцвете. Что будет дальше –думать не хочется. Может и пойдет обратное движение, кое-какие мелкие признаки вроде есть.

Ну для краткого ответа хватит. Если взять не 2-3 года, а 10-15 – не хватит и 100 пунктов.

Все изложенное не является призывом к «полицейскому государству». Но либерализм в силовой системе государства является его противоположностью и по моему – пусть сугубо личному – медленно мнению убивает государство и общество. Дико извиняюсь за офф-топик. Готов к продолжению предметного спора.

значительное облегчение процедуры принятия гражданства.

Сейчас как раз стать гражданином России непросто, причем еще в равных условиях негр из Зимбабве и русский из Узбекистана (попавший туда по воле гос-ва). С гражданством проблема полная.

Мягкая ответственность за нарушение миграционного законодательства
А вот это вообще глобальная проблема, конечно.

7. (два паспорта) – не принимается. Это еще при Советском Союзе придумали. Это было не полицейское даже в своей идеологии гос-во??????? О чем мы говорим!
Только вся эта масса доводов именно к предмету спора не имеет отношения, посмотрите в мессагу, в которой я писал о нарушениях прав и свобод граждан, само _понятие_ полицейского гос-ва в контексте неправильно) Т.к. проблемы правоохранительных органов и УК это серьезно, но это пол-беды, я говорю о проблемах гарантий прав и свобод обычных граждан. Пример в доме где я живу, жители отстаивают свои права в прокуратуре, как думаете какой результат? Хотя они прАвы, все об этом знают, очередной перенос заседания и т.д...........бесполезно бороться когда кому-то выгодно.

Ну для краткого ответа хватит. Если взять не 2-3 года, а 10-15 – не хватит и 100 пунктов.
Слов действительно немало) Описывая данные проблемы нетрудно было и побольше написать, приплести еще другие гос. структуры и учереждения.
Прежде чем писАть свои утверждения, Вы даже не потрудились понять смысл сообщения, соответственно разговор ушел мимо, приводите массу ненужных слов, а где обоснование Вашего утверждения:
В России один из наиболее либеральных в мире режимов
Он для жуликов либеральный? Что нормальным гражданам от него? Какой он либеральный? Тут уже другие термины придется подбирать, особенно если учесть вышенаписанное. Или Вы смотрите только с точки зрения сотрудника силовых структур?)


http://www.demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php
Вот здесь про паспортную систему и частично понятие полицейского гос-ва, как оно появилось. Между паспортом и полицейским гос-вом непосредственная связь.

Видимо необходимо расширить понятие "полицейского" государства. Эта социальная конструкция характеризуется:
- Приоритетом интересов государства над правами человека.
- Отсутствием действенных механизмов по защите личности, полным параличем правозащитных организаций.
- Всевластием "правоохранительных" органов и специальных служб, полная бесконтрольность в их деятельности.
- Засилием купленных(организованных) властными структурами средств массовой информации.
Этот перечень параметров не исчерпывающий, многоликая и сложная штучка наше государство. Конечно не все еще достигнуто из списка, но стремятся, прогресс явный.
Сильное государство и полицейское - разные вещи.

Никаким полицейским государством у нас и не пахнет.

А приведенный Вами перечень только подтверждает что Россия стремится к классическому полицейскому гос-ву.
А еще можно погулять по Москве без паспорта, возможно даже очень быстро Вы будете вспоминать одно из самых либеральных гос-в.
Готов к продолжению предметного спора.
А я нет, Вы сделали спор беспредметным, может Вам высказаться хотелось, это другое дело. Прежде чем резко высказываться подумайте еще раз и тогда Ваши сообщения будут более информативны. Но это Ваше дело, нравственность "на высоте". Жалко мне Вас... Сорри за оффтоп....

Эх AOR, AOR… Весь арсенал – Парфенов да паспортная система.

Ну конечно, если принять формулу «паспортная система = полицейское государство», то так оно и есть. Если принять ваше самодеятельное толкование «полицейского государства», то вы опять же в чем-то правы.

Но, возможно вы заметили - я не стал вдаваться в обсуждение термина, потому как он, собственно, ненаучный. Все проще. Основной признак «полицейского государства» – это… ну да, конечно же!.. – «полиция». Система его силовых органов. Очень коротко, я изложил вам некоторые объективные факты и события последних 2-3 лет, прямо свидетельствующие об ослаблении «полицейского» аппарата. Все, что вы можете сказать в ответ – «паспортная система», «попробуйте погулять по Москве» и т.п. Очень бедненько.

В целом ваш стиль хорошо знаком. Он называется «завывания». Звучит громогласно, но отсутствие аргументов делает «завывания» бессодержательными. Вы можете сколько угодно выражать раздражение, злобу и даже жалость. Никаких доказательств усиления полицейского государства (кроме неубедительных типа Парфенова, паспортной системы, политических партий, пошлин на иномарки и т.п.) вы не привели.

Продолжать видимо не стоит, а читатели, я думаю, сравнят и сделают вывод сами: укрепляется в России или наоборот последовательно ослабляется «полицейский» режим.

Хорошо, хорошо. как вам перспектива например для научных работников (физиков там) нежелающих работать за российскую зарплату и работающих по контракту без разглашения всяких секретных сведений сесть лет на 15-ть. , по решению "самой справедливой и непредвзятой" системе присяжных заседателей.? Про дело Данилова слышали. Суд присяжных (подчеркиваю) первый раз оправдал его-никаких секретов в его работе на заграницу не содержалось. И вот второй суд присяжных (единогласно!) порешил-виновен. Ну не спектаклб ли?:(). В Росии даже суд присяжных умудряються марионетками сделать. Суд аргументировал такой вот вред родине-из-за того, что товарищщ на кого-то работал-те съекономили деньги на разработке, поэтому -умышленный (за деньги он работал, корыстно) ущерб и вред.Куча ученых и весь новосибирский ак. городок -сказал-нету там секретов, грифы сняты. Но блин -ведь как обидно и завидно, ученый сделал дело, получил мало -мальски приличные деньги за работу. и сука такая не хочет пахать на одно толькогосударство на одних убеждениях. Хотя для государства он очень многое сделал. Оно его достойно отблагодарило. И многих еще отблагодарит.

Если бы Вы еще понимали что такое полицейсое гос-во и причем «полицейский» режим, который Вы только что придумали, надеюсь дойдет) Или найдете вдруг совсем другую формулировку полицейского гос-ва.
То что читатели убедятся в Ваших попытках поспорить на отвлеченную тему, просто так ради спора и еще чем-то кичиться))), не сомневайтесь, уровень высказываний тоже оценят...


сли принять формулу «паспортная система = полицейское государство», то так оно и есть
Это так и есть, первый признак и не единственный, в учебниках истории написано.

значительное облегчение процедуры принятия гражданства.
Сейчас как раз стать гражданином России непросто, причем еще в равных условиях негр из Зимбабве и русский из Узбекистана (попавший туда по воле гос-ва). С гражданством проблема полная.

Извините, что вмешиваюсь; маленькая реплика - недавно действительно были приняты поправки, облегчающие прием в гражданство. Теперь снова завал заявлениями.

Вот про термин:
http://www.liberal.ru/sitan.asp?Num=483&print=1

недавно действительно были приняты поправки, облегчающие прием в гражданство. Теперь снова завал заявлениями.
Вот, блин, опять началось.

Вот, блин, опять началось.

Простите, это ко мне? Зачем на людей бросаетесь?? Действительно, были поправки. Говорю же вам. Работа у меня такая - принимать заявления по гражданству.

Да нет) Вы то здесь причем, я сожалею что были поправки, облегчающие прием в гражданство настолько что теперь завал заявлениями.

bearcat

в ваших рассуждениях бравада и изворотливость, логики мало

"..В России один из наиболее либеральных в мире режимов.." Мне кажется это очень быстро пройдет. Как НЭП при Ленине=)). Либеральный? Для кого только. В плане не точки зрения,а в плане "хорошей" жизни.

"..Не знаю ни одного другого нормального государства, где бы правоохранительные органы так долго и сознательно ослаблялись бы и где уголовное и административное законодательство так долго и упорно подстраивалось бы под преступников и нарушителей.." Полностью согласен с Вами =((((. Страшно то,что это у нас прекрасно сочетается с так называемой "управляемой демократией" (тоталитаризм лайтс)(этаж надо было такй термин придумать,а? управляемая демократия.Писец.). Перед врагами и проблемами "мы" слабы и трусливы,а для своих (особенно для самых незащищенных-женщины,старики,дети,медики,учителя,военные и пр)жестоки и беспощадны.

"..Только Юкос не поминайте - это разборки на верхах.." Да,только "верхи" над нашими с Вами "низами"(читай задницей) находятся и щепки с этих "верхов" падают бревнами нам на голову. Это наши с Вами верхи, наш с Вами позор и горе.Пилить сук на котором сидишь, уничтожить одну из немногих нормальных Российских компаний и огромное количество компаний,фирм и фирмочек которые сотрудничали с Юкосом.Лишить рабочих рабочих мест,надежд на то что у нас можно и нужно учиться,учиться Работать,работать и хорошо зарабатывать огромное количество людей по всей территории страны. Даже американские гангстеры думали о своей стране,т.е об экономике.Понимали,будет хорошо экономике,стране-будет хорошо и им. И все это одновременно с пламенными и красноречивыми речами Владимира Красно Солнышка перед иностранными инвесторами и представителями о либеральном курсе,и подъеме.Воистину, Макиавелли просто ребенок по сравнению с ним,пока люди чешут яйца "..Ху из мистер..", делать "свое" дело не считаясь ни с кем. И все это подается с экранов федеральных СМИ настолько фальшиво,явно,нелепо. Даже лгать не могут нормально. Или настолько не уважают Нас.

"..1. ЮКОС (Зря вы это дело считаете признаком - грызня за ресурсы, не более. Причем простоым людям от всего этого не холодно не жарко).."
Да вы что, ребят!?? Юкос это было-рабочие места+зарубежные инвестиции,а это выливалось в покупательную способность большого количества людей,в развитие нашей экономики,цены на товары и услуги,доверие инвесторов. Ни одна страна без них не обходится.Тем более Штаты.А "кто-то" прямо на "глазах " зарубежных представителей избивал российский успешный бизнес,одновременно говоря красивые слова.

А закрытие ОГРОМНОГО количества фирм,банков и организаций?

".. И где была бы такая безудержная оборзевшая свобода слова, пусть даже самого гнусного.." Какая свобода Слова!!??? О чем Вы? Для кого имеенно эта свобода лучше спрашивать. В моем понимании ее уже НЕТ. После закрытия ТВС,после позорного ТЭФИ,после смены главреда Известий ее уже нет.Перечислите пожалуйста оставшиеся в России альтернативные федеральным СМИ. Пальцев руки хватило? А как "гномят" "альтернативные", "независимые" СМИ в регионах.

".. и тема для оплачиваемых либеральных газет.." Ну да,пусть будут только "неоплачиваемые" "НЕЛИБЕРАЛЬНЫЕ" газеты=) пипл схавает. Да даже если они оплачиваются,это нормально,должен быть выбор Должна быть альтернативная точка зрения! А когда нас лишают выбора,со всех сторон деза,ложь и пропаганда. Легисты просто отдыхают. Знаете в чем разница по сравнению допустим с сша. у нас фильм про ЧEчHю подобный фильму Майкла Мура Фаренгейт 9/11 просто не появился бы на свет,а Мура "завалили" бы. Б.Н.Ельцин ДЕРЖАЛ свое слова по поводу свободы слова,как никак ,а держал.

"..что Ходорковский, Лебедев, Невзлин и С` не воровали комбинат, а Пичугин не устранял конкурентов?.." Бл@дь,но я же вижу что Вы умный и опытный человек. Что вы говорите-то.А все остальные ну просто орлеанские целки.чисты как моча младенца. Да любого сегодняшнего "бизнЕсмена" гребаного,красного директора какого-нибудь также можно за яйца взять,тогда все так делали,по другому нельзя было.Разбираться охренеешь в той,старой мутной воде.Однако про Юкос неожиданно,все стало "известно",стала находиться информация на компьютерах в приютах,появились свидетели.

Теперь про пункты полиц.гос-ва.
Для начала И АОр и Вас надо было определиться кто что владыдывает в это понятие.

Теперь сами пунткы
1)Про Юкос,"басманые решения",СМИ и говорить смешно.

2)История с бывшим подводником Сашей Пуманэ.(один челове убит,Сам Саша пропал без вести. Два дела возбуждено Московской прокуратурой по статье 222 ч.1 УК РФ и другое за нанесение тел.повреждений повлекш.за собой смерть свидетеля
3)Дело майора МУРа Вячеслава Душенко.Он был начальником отделения 4-го отдела оперативно-разыскной части(ОРЧ-2)Мура.
4)На маршруте Душамбе-Москва бесследно исчезают люди.А по маршруту Москва-Душамбе перевозят тела погибших при невыясненных обстоятельствах.
5)Ситуация в спецприемниках имиграционной службы.Изолятор на 24 км Дмитровского шоссе(Березки).И спецприемники на Симферопольском бульваре.
У меня специфическое,свое,определенное отношение к лицам кавказской национальности,но они тоже же ЛЮДИ-прийдите на кладбище в московских Кузьминках и посмотрите на "мусульманский" сектор.
4)Отличные показатели Тетюшинского РОВД (Татарстан). Только вот какими методами они этого добиваются.
5)Йошкар-Ола.По моему около 24-00 17 мая 2004 сотруднички Заречного о/м УВД г. Йошкар-Ола в ходе рейда задержали и отпиздили школьников Михаила Туловчикова и Евгения Абросимова.Били их по ногами по рукам бейсбольной битой,душили веревкой и пинали ногами четверо.Добивались ложного признания что школьники,вы только вчитайтесь РАБОТАЮТ ОХРАННИКАМИ НА НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННОЙ АВТОСТОЯНКЕ.Отпустили ребят в 5 утра.Прокуратура возбудила дело.
6)В Краснокамске(Пермская область) миллиционер Гусев и Сажин остановили 14-летнего Дмитрия Тужилкина на мотоцикле,и стали его на глазах прохожих избивать.Местная прокуратура возбудла дело только через ГОД! Предварительное следствие не завершено ДО СИХ ПОР!
7)Городок Альметьевск (Татарстан) четверо сотрудников ОУР УВД по личной просьбе родственника одного из миллиционеров задержали и отпиздили двух подростков Тухбатуллина и Файтзутдинова.Ребят окунали головой в унитаз.
Зам прок-ра это города вынес в течении ГОДА ПЯТЬ!!! постановлений ою отказе в возбуждении уголовного дела по заявлению родителей. Дело не возбуждено!!!
8)Еще одному парнишке(15лет),(уже сейчас не вспомню где точно) два СТАЖЕРА ОУР о/м переломали 10 ребер,ушибли грудную клетку,ну сотрясение мозга это самое собой.Прокуратура отказала в возбуждении уголовного дела.
9)Женя Яровиков 17 лет.В служебном кабинете УБОПа МВД Мари Эл его отпиздили и поглумились.Итог:парень признался в краже автомагнитолы,через два часа написал явку с повинной,через месяц в кабинете того же опера написал еще одну явку с повинной о квартирной краже. В апреле этого года парню дали два года. в возбуждении уголовного дела по факту насилия отказано.
Я могу продолжать до бесконечности писать о конкретных фактах,наДо?
Да и еще забыл "пунктик" полиц.гос-ва.
9)Определенные внутренние письма,разъяснения,рекомендации различных ведомств.Не только силовых.Кто знает,тот поймет о чем я.
10)"Работа" почти во всех ВУЗах (Москвы это точно) по оболваниванию и пропагаде молодого поколения. Работают некоторые преподаватели со студиозами очень и очень активно.Указание на такую работу было спущено "сверху".Что интересно,наиболее активно стали работать преподователи-правдалюбы с 2000 года.
11)сейчас рассматривается вопрос,грубо говоря о том,чтобы посадить почти в каждую фирму по соглядатаю из налоговой,которому бы фирма выделили раб.место,кабинет,оргтехнику,из своего кармана платила бы зарплату и по требованию предоставляла бы любую информацию.Вот такая вот млять "прозрачность"=) Интересно,что скажет по этому поводу человек с ником МНС,может быть он подскажет,дополнит,даст новую информацию.

Чувствую, пора тему из "Авиационного диапазона" в "Прочее" переносить..

Пришли мы в итоге к криминальному государству, законы написаны специально под это государство.
В Екатеринбурге это очень хорошо видно.
"Гости, приезжающие в Екатеринбург, обычно интересуются, что за фирма такая – ОПС «Уралмаш», чьи рекламные щиты с пожеланиями стабильности и успеха развешаны по всему городу. Местные жители устало объясняют, что ОПС – это организованное преступное сообщество, в просторечии – уралмашевская банда. Что оно официально зарегистрировано и переименовано в общественно-политический союз «Уралмаш» и вполне легально участвует в политической деятельности. Лица гостей вытягиваются: так кого же поддерживает этот союз?! И, узнав, что ОПС – надежда и опора губернатора, любопытствующие на некоторое время впадают в ступор. Горожане реагируют на это со снисходительным спокойствием – привыкли."
И еще: "Но самые крупные суммы стоят против граф «Расчет частот» (24 тысячи долларов), «пейджинг на Екатеринбург» (84 тысячи), «пеленгатор» (6 тысяч «зеленых»), «ПК для пеленга» (4,4 тысячи). Причем пеленгаторов, если верить сему документу, был приобретен добрый десяток."
Оригинал статьи:http://www.compromat.ru/main/rossel/a.htm
Впрочем вот еще интересненькая ссылочка: http://www.rg.ru/2004/11/19/ekaterinburg.html
Такая вот у нас в стране настоящая реальная власть...

Чувствую, пора тему из "Авиационного диапазона" в "Прочее" переносить..

Или вообще закрыть.

Гыыыыы

=Или вообще закрыть.

Это к вопросу о полицейском государсвте :)))))

Свободу попугаям!!!! Ущемляют свободу слова!!!! :)))

Если серьезно - "чуток" уклонились от темы.

По существу - пользователь телефона мог и не знать что мешает летунам - это допускаю, но то, что данный телефон так скажем не совсем "законный" - знал. Продавцы это знали однозначно. Поэтому - ловить и дрючить обоих ПОКАЗАТЕЛЬНО, чтоб другим неповадно было. Вопрос попадания такой техники в страну - с этим к сожалению бороться невозможно. Все и везде берут взятки.

К вопросу о полицейском государстве - 10 лет у нас полная свобода, все делают что хотят и как хотят. Иногда (точнее - в основном) плюя на любые правила и законы. И с этим пора завязывать. Я конечно не сторонник пыток в подвалах и расстрелов на месте, но показательные порки приветствую. оЧЧень отрезвляет возможных претендентов от повторов того, за что порют.

Свободу попугаям!!!! Ущемляют свободу слова!!!! :)))

=)))

SYL, вот посмотри пример "развала" дела по административному нарушению. Показательно то что еще и с государства деньги получили...
http://wilych.ais-net.ru/auto/GIBDD/g05/g0505main07.html#13.2
Тема по моему себя исчерпала.

Вот как раз подойдет для окончания темы:
(Можно порадоватся и выпить за демократию)
Наслаждайтесь:

Госдума решила не тянуть с новым законом "О противодействии терроризму": законопроект, только на прошлой неделе поступивший в нижнюю палату, уже одобрен профильным комитетом по безопасности и сегодня будет рассмотрен в первом чтении.

"Мы считаем, что этот закон сегодня очень актуален, и хотели бы его рассмотреть и принять в самые кратчайшие сроки", - сообщил журналистам думский спикер Борис Грызлов. Формально он сам и еще ряд депутатов числятся в авторах законопроекта; на самом деле ни для кого не секрет, что закон писался дружным коллективом российских спецслужб - в его создании принимали самое непосредственное участие ФСБ, МВД, Минобороны и Минюст. В итоге, похоже, все авторы получили то, что хотели. Вопрос о том, а что, собственно, получат граждане, пока остается в значительной степени открытым.

Одно из главных новшеств: авторы предлагают ввести в законодательство понятие "режим террористической опасности", который дополнит уже существующие правовые режимы - "чрезвычайное положение" и "контртеррористическая операция". Новый режим может вводиться в профилактических целях на срок не более 60 дней как в отдельных регионах, так и на всей территории страны "при получении информации, свидетельствующей о возможной подготовке террористической акции и наличии обстоятельств, не позволяющих проверить такие сведения".

Что это за информация - не уточняется, так что, по идее, даже анонимный звонок может спровоцировать двухмесячный запрет на проведение массовых мероприятий, усиление паспортного контроля, ограничение передвижения граждан и транспорта на улицах, установление усиленного контроля на предприятиях вредного производства, банальное прослушивание телефонных переговоров без всякой санкции суда и прочие "издержки" режима террористической опасности. Однако даже в правовом управлении Госдумы отметили, что вопрос о круге лиц, наделяемых правом введения особых правовых режимов, "нуждается в дополнительном обсуждении". Все-таки, чрезвычайное положение на всей территории или в отдельных местностях вводится указом президента и утверждается Советом Федерации. Для введения же на территории нескольких регионов режима террористической опасности (который, по сути, от режима ЧП мало чем отличается) требуется всего лишь решение премьера, на территории одного субъекта - достаточно санкции губернатора.

Для начала контртеррористической операции может оказаться достаточно всего лишь приказа директора ФСБ. По новому закону лицо, принявшее решение о проведении контртеррористической операции, назначает и ее руководителя (который в обязательном порядке является представителем ФСБ), а также определяет состав оперативного штаба. Но внимание! "единоличное руководство контртеррористической операцией осуществляет ее руководитель. Вмешательство любого другого лица независимо от занимаемой должности в оперативное руководство операцией не допускается".

На самом деле "террористическая опасность" - далеко не единственное новшество, которое нас ожидает. Дорогого стоит, например, правовой механизм, который позволит использовать армию непосредственно на территории страны, причем с применением оружия и боевой техники. По действующему сейчас закону "Об обороне" привлечь Вооруженные силы к выполнению задач не по их прямому предназначению, но с использованием вооружения можно только на основании президентского указа, который еще и утверждается Советом Федерации. А по новому законопроекту это может быть сделано просто по решению руководителя контртеррористической операции.

"Тем самым устраняется правовой пробел и решается давно назревшая проблема, связанная с правомерностью привлечения Вооруженных сил для участия в проведении контртеррористической операции", отмечается в пояснительной записке к законопроекту. Между тем, именно "правовой пробел" до сих пор давал гарантию того, что армию не повернут против народа (для этого придуманы внутренние войска, которые входят в структуру МВД). Но авторы не зря старательно определялись с базовыми понятиями и даже взяли на себя труд дать исчерпывающее определение такому явлению как терроризм. "В нем исключены так называемые "корыстные цели" и отражено, что терроризм явление политическое", подчеркивается в пояснительной записке. Не случайно "Федеральная служба безопасности РФ безальтернативно определена в качестве основного субъекта по проведению мероприятий по пресечению террористической деятельности, в то время как Министерство внутренних дел Российской Федерации не обозначено в качестве органа, руководящего контртеррористической операцией, что напрямую вытекает из определенного в данном законопроекте понятия..."

Кстати, о понятиях. Для самых любознательных. Если кому-то действительно интересно: терроризм определяется как "насилие или угроза его применения в отношении физических лиц, уничтожение (повреждение) или угроза уничтожения (повреждения) имущества либо других материальных объектов, незаконное вмешательство или угроза незаконного вмешательства в информационные ресурсы и информационные системы, а также иные действия, создающие опасность гибели людей, причинения значительного материального ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий и совершаемые в целях устрашения населения или оказания воздействия на принятие должностными лицами, органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями решений, обеспечивающих удовлетворение социально-политических требований и интересов террористов". Таким образом, даже заурядное хакерство (то есть незаконное вмешательство в информационные системы) может обернуться обвинением в терроризме. А уж понятие "преступления террористического характера" получилось и вовсе беспредельным. Потому что помимо конкретных перечисленных статей УК авторы предлагают относить сюда "и другие преступления, предусмотренные Уголовным кодексом Российской Федерации, если они способствовали достижению террористических целей".

Для общего противодействия терроризму (не путать с конкретной борьбой, бороться будут спецслужбы) создается целая вертикаль, но не очень прямая. Возглавляет государственную систему противодействия, разумеется, президент. Правительство координирует соответствующую деятельность федеральных органов исполнительной власти, а также организует "обеспечение их необходимыми силами и средствами".

Тут все ясно. Дальше - уже не очень. Потому что есть еще федеральная антитеррористическая комиссия (под руководством премьера), и она тоже осуществляет общую координацию деятельности федеральных органов исполнительной власти. Поскольку в комиссию войдут все те же руководители министерств и ведомств, можно предположить: между собой координаторы как-нибудь разберутся. В регионах также будут антитеррористические комиссии - соответствующего уровня.

Главным борцом с терроризмом, как уже говорилось, становится ФСБ, которая ежегодно отчитывается перед президентов о ходе этой борьбы. Далее, по убывающей, следуют: МВД, СВР, ФСО, Минобороны, Федеральная служба по финансовому мониторингу. Затем - "иные органы исполнительной власти, местного самоуправления", прокуратура (она, как всегда, совмещает борьбу с контролем за законностью этой борьбы). И, наконец, общественные объединения и граждане также могут привлекаться "с их добровольного согласия либо по их волеизъявлению". Правда тут же добавляется, что "сообщение правоохранительным органам ставших известными гражданину сведений о террористической деятельности ... является гражданским долгом каждого".

Похоже, давняя мечта спецслужб взять деятельность СМИ под контроль (по крайней мере, в самые критичные для них часы, когда они оказываются лицом к лицу с террористами) скоро исполнится.

Как и следовало предположить, по новому закону при проведении контртеррористической операции информирование общественности о террористической акции будет вестись только в том объеме, который сочтет уместным руководство оперативного штаба. При освещении обстоятельств, связанных с террористической акцией, журналистам запрещается распространять информацию, "способную затруднить проведение контртеррористической операции", создать угрозу жизни и здоровью людей (не только заложников, но и всех оказавшихся как в зоне проведения контртеррористической операции, так и за ее пределами). Запрещается обнародовать информацию, раскрывающую "специальные технические приемы и тактику проведения контртеррористической операции, состав и численность привлекаемых сил" а также сведения о сотрудниках спецподразделений, членах оперативного штаба и тех, кто оказывает содействие в проведении указанной операции. Запрещено сообщать "сведения о фактах или сценах особо жестокого насилия". И, наконец, руководитель операции имеет право выделить в этой зоне для работников СМИ них специальный сектор и "установить порядок предоставления сведений", а может вообще запретить доступ в зону проведения операции. Таким образом значительная часть результатов, которых добьются (или не добьются) спецслужбы при помощи новых полномочий, скорее всего, так и останется за кадром.

Что включено в перечень полномочий спецслужб, если вводится режим террористической опасности:
- Проверка у граждан и должностных лиц документов, удостоверяющих их личность, а в случае отсутствия таких документов доставление указанных лиц в органы внутренних дел (иные компетентные органы) Российской Федерации для установления личности
- Удаление граждан с отдельных участков местности и объектов, а также отбуксировка транспортных средств
- Усиление охраны общественного порядка, объектов, подлежащих государственной охране, и объектов, обеспечивающих жизнедеятельность населения и функционирование транспорта
- Ведение контроля телефонных переговоров и иной информации, передаваемых по каналам телекоммуникационных систем, а также осуществление поиска на каналах электрической связи и в почтовых отправлениях в целях выявления информации о террористической деятельности и террористах, выполнения других условий, необходимых для достижения целей контртеррористической операции, в соответствии с законодательством Российской Федерации об оперативно-розыскной деятельности
- Приостановление деятельности опасных производств и организаций, в которых используются взрывчатые, радиоактивные, химически и биологически опасные вещества
- Ограничение или запрещение движения транспортных средств и пешеходов на улицах и дорогах - Недопущение транспортных средств, в том числе транспортных средств дипломатических представительств и консульских учреждений и граждан, на отдельные участки местности и объекты
- Запрещение или ограничение проведения собраний, митингов и демонстраций, шествий и пикетирования, а также иных массовых мероприятий.

Если вводится режим контртеррористической операции все то же самое, плюс:
- Доставление в органы внутренних дел (иные компетентные органы) Российской Федерации лиц, совершивших или совершающих правонарушения либо иные действия, направленные на воспрепятствование законным требованиям лиц, проводящих контртеррористическую операцию, а также действия, связанные с несанкционированным проникновением или попыткой проникновения в зону проведения контртеррористической операции
- Установление среди лиц, задержанных по подозрению в совершении правонарушений или преступлений террористического характера, лиц, причастных к указанным правонарушениям или преступлениям, а также лиц, личность которых не установлена
- Эвакуация материальных и культурных ценностей в безопасные районы в случае, если существует реальная угроза их уничтожения, похищения или повреждения
- Изменение режимов работы обслуживаемых операторами связи систем связи, вплоть до прерывания предоставляемых услуг связи; запрет использования приемопередающих радиостанций индивидуального пользования, а в случае невыполнения данного запрета их принудительное временное изъятие
- Использование для проведения контртеррористической операции без изъятия средств связи, принадлежащих гражданам и организациям независимо от форм собственности включая специальные
- Использование без изъятия транспортных средств, принадлежащих организациям независимо от форм собственности (за исключением транспортных средств дипломатических представительств, консульских и иных учреждений иностранных государств и международных организаций), а в неотложных случаях и гражданам, для предотвращения террористической акции, преследования и задержания террористов или доставления лиц, нуждающихся в срочной медицинской помощи, в лечебное учреждение, а также для проезда к месту происшествия
- Запрет в установленное время суток находиться на улицах и в иных общественных местах без специально выданных пропусков и документов, удостоверяющих личность граждан
- Временное отселение жителей в безопасные районы с обязательным предоставлением стационарных или временных жилых помещений
- Введение карантина, проведение санитарно-противоэпидемических, ветеринарных и других карантинных мероприятий
- Беспрепятственное проникновение лиц, проводящих контртеррористическую операцию, в жилые и иные принадлежащие гражданам помещения и на принадлежащие им земельные участки, на территории и в помещения организаций независимо от форм собственности, транспортные средства при пресечении террористической акции, при преследовании лиц, подозреваемых в реализации террористической акции, если промедление может создать реальную угрозу жизни или здоровью людей
- Проведение при проходе (проезде) в зону проведения контртеррористической операции и при выходе (выезде) из указанной зоны личного досмотра граждан, досмотра находящихся при них вещей, досмотра транспортных средств и провозимых н

2 AES

Посмотрел. Долго думал.... Смеялся......

дело то конечно развалили, но вот "с государства деньги получили..." это еще большой вопрос. Есть решение суда, но деньги еще не выплачены. Где гарантии что минфин не обжалует а заплатит????

И потом, я конечно извиняюсь, но каким болбо%бом надо быть, чтоб:
1) 03-12-2002 нарваться на 50 руб. за скорость (заметьте, развал дела основан на отсутствии сертификата на прибор, а не на отсутствии прешышения, превышение то как раз было)

2) без малого ГОД моталься по судам, потратить на это 8000 руб, и при этом получить решение суда (не деньги, только решение) о возмешении 5000 руб.

В итоге, при лучших раскладах человек попал на 3000 руб. и год нервов и дерганий. А не проще, а главное ен чеснее было заплатить 50 руб за совершенное нарушение скорости?

Вы хотите справедливости? Их есть у нас.... :)))