На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 157,
участников - 25 [ Хайо, sibirier, Сергей, alex42, sergsib, fly2015, R7RAS, 2c42, Klugman, ra6fsf, andory, uve, edelweys, WolF, wily, Serge_Ss, SWRadio36, sakhalin2004, SMA7111-0.5, fox-nsk, madmaxar, Nartov, WolAN, Diversant, plyrvt]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Подскажите,что такое "возвратные потери кабеля"? 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
Автор Сообщение
Дата: 08 Дек 2004 17:44:49 #  

Подскажите,что такое "возвратные потери кабеля" и как их измерить?
Дата: 08 Дек 2004 17:56:04 #  

Я не уверен, но возможно речь идет о том, что отраженная волна по пути назад (т.е. отразившись от нагрузки) затухает, что не учитывают некоторые люди, например при подсчете КСВ, который как результат получается заниженным.
Реклама
Google
Dimik
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва
Сообщений: 653

Дата: 08 Дек 2004 21:21:13 #  

Гы... Тогда получается, что "погонные возвратные потери" равны погонному затуханию в прямом направлении.... =))

Я не знаю как это может относится к кабелям, но под возвратными потерями я понимаю S11 и S22 характеристики двухполюсников, которые выражают степень согласования с нормированным Z0, равным 50 или 75 или любому другому стандартному значению ом.

Проще говоря если S11=1, то весь пришедший на порт сигнал отражается, если S11-->0, то весь сигнал проходит в порт без отражений и мы имеем полное согласование. S характеристики еще часто меряют в дБ по мощности S[dB]=20log(1/S[lin])
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11248

Дата: 09 Дек 2004 00:57:46 #  

Обычно по мощности 10дб перед log, а по напряжению 20.
Dimik
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва
Сообщений: 653

Дата: 09 Дек 2004 02:22:40 #  

Так точно! Спасибо, что поправили.
Дата: 09 Дек 2004 11:45:52 #  

S11,S22 - это коэффициенты отражения по входу и по выходу,которые однозначно пересчитываются в КСВ.
Вопрос, собственно, и состоит в том, чем физически отличаются (если отличаются) параметры "КСВ" и "возвратные потери".
Ведь в обоих случаях мы измеряем отраженный сигнал. И при измерениях на монохромате нет возможности разделить отражения, вызванные, например, рассогласованием в разъеме и отражения, вызванные диэлектрической неоднородностью вдоль длины кабеля.
Может быть, предполагается, что при измерениях кабелей согласование по входу и в нагрузке должно быть идеальное, и отражения вызваны только неоднородностью кабеля?
Тогда "КСВ" и "возвратные потери" - это, по сути, одно и то же и связаны они строго арифметически?
Приглашаю поделиться соображениями...
NDR
Участник
Offline4.7
с янв 2004
Сообщений: 1355

Дата: 09 Дек 2004 14:18:31 #  

"Возвратные потери" суть рабский перевод с языка наиболее вероятного противника. Исходный термин - "return loss" - обозначает не что иное, как КСВ в децибелах. Считалочку см. выше.
Дата: 09 Дек 2004 15:57:54 #  

Может, тогда, точнее - не "КСВ в децибеллах", а коэффициент отражения в децибеллах?
Dimik
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва
Сообщений: 653

Дата: 11 Дек 2004 02:25:35 #  

Никогда такой параметр не встречал у кабелей, но если он определяется, то скорее всего это действительно относительный (к падающему) уровень отраженного сигнала, вызванного неоднородностью диэлектрика....

...хммм... А неоднородность диэлектрика вызовет изменение Z0 кабеля. =) Поэтому абсолютного согласования не будет. А значит "возвратные потери кабеля" и выражают уровень неоднородности этого кабеля, выраженный в наиболее очевидных для связистов единицах.

Тут призадумался... А кто мне расскает, как из Sxx[Mag,Ang] выразить Zxx[Re,Im] при заданном Z0?
Iris
Участник
Offline5.7
с мая 2003
Москва
Сообщений: 1751

Дата: 11 Дек 2004 14:39:01 · Поправил: Iris #  

А значения этих "возвратных потерь" не привязываются к конкретным частотам измерений?
Если да, тогда возможно речь идет просто о величине потерь в кабеле, измеряемых кабельным анализатором именно возвратным методом (методом отражения).
Loewa
Участник
Offline3.5
с авг 2004
ЮГ Москвы
Сообщений: 515

Дата: 11 Дек 2004 17:40:57 #  

http://my.athenet.net/~multiplx/cgi-bin/pics/swr.png -это пояснительная картинка к калькулятору http://my.athenet.net/~multiplx/cgi-bin/rtrn_loss.main.cgi по моему всё предельно ясно
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11248

Дата: 13 Дек 2004 11:28:31 #  

Инфо из справочника, на всякий случай)) :
Обратные потери - это отношение мощностей в децибелах между падающей
(прямонаправленной) и отраженной (обратнонаправленной мощностью).
Так что все верно)
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.025; miniBB ®