ХОТЕЛОСЬ БЫ УСЛЫШАТЬ МНЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТОВ О СВЕРХРЕГЕНЕРАТИВНЫХ
ПРИЕМНИКАХ В КОНТЕКСТЕ ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ДЛЯ НАБЛЮДЕНИЯ ЗА
АВИАДИАПАЗОНОМ. У МЕНЯ ТАКОЙ ПРИЕМНИК УЖЕ 3 ГОДА СЛУШАЕТ БОТА
КОТОРЫЙ РАССКАЗЫВАЕТ ПРО ПОГОДУ.

76910

Большая просьба не злоупотреблять верхним регистром.

Ой,а что это?

и правда что это ?

76910
А кто такой БОТ?

Если у Вас сверхач уже три года позволяет что-то слушать, откуда взяться лучшим специалистам в данной области, чем Вы?

Бот це, сынку, сокращэние вит слова робот. Может в Квайке встречали?
Сверхрегенеративный приемник это такая манд%ла, которая легко
делается на коленке, и не требует переключения АМ-ЧМ. Принимает у
меня хорошо, так я живу рядом с аеропортом. Вот и хочу узнать, может кто
еще с такой девайсой дело имел, а то тут все про микропроцессорные
самопалы разговор идет, а у меня транзистор за 1 рупь, сопротивлении
на еще рупь, кондюков на 50 копеек, динамик от радио и батарейка.

Кстати сочуствующий уже спрашивал о таком приемнике (см ниже ветку).
Только по его ссылке немного туфтовые схемки были...
Потому, дорогой сочуствующий, вы либо по своей ссылке сами не ходили, а
еслиходили, то не читали. Или спрашивая: "Ой,а что это?" Вы просто
глумитесь.

76910 а в интернете есть что нить про такой приёмник ?

Есть на ветке этого форума "самопал для авиадиапазона" все это указано,
правда схемки туфтовые. И некии сочуствующии хотел собрать такую
для прослущивания в самолете... А ему никто не сказал, что такие
схемы ИЗЛУЧАЮТ, да на принимаемой частоте, и даже если он свой
самопал будет прятать в трусах, его расшифруют в момент.

76910

какую схему сверхрегенератора использовал?

И некии сочуствующии хотел собрать такую
для прослущивания в самолете...

для прослушивания самого оператора "борта" на котором летишь, вполне достаточно обычного детекторного приемника)
который как ничего не излучает, так и не требует питания)

если слушать погодных роботов, а тем более, служебные каналы связи, то имхо, надо что посерьезнее иметь.

сам когда то баловался приемником на авиадиапазон в Kenwood TH-28A
есть там такой, в качестве опции.
Слыхал Шереметьево, Быково, Домодедово, хотя живу от них далеко.
все на резинку либо на вертикальный диполь на окне.
живу не высоко.
у роботов - большая мощность, слышно как правило на что угодно.
Внуковский, что у меня под боком, слышно на детекторный приемник с УЗЧ, правда, на антенну 2м-го диапазона на крыше)
самолеты - слышно хорошо, километров аж за 500-1000 даже на резинку.
операторов наземной службы, только если это частота "подход". там большая мощность.
наземных во внуково, на 131 МГц, еле слышал, "взлет" слышно на любую мало-мальски примитивную антенну.

rw3adb

=самолеты - слышно хорошо, километров аж за 500-1000 даже на резинку

сие не может быть правдой. Даже тероитически. Будем считать опиской (той, которая является неумышленной ошибкой)

Удачи.

76910
не ругайтесь,я вчера выпимши был,извиняюсь.

76910

...а у меня транзистор за 1 рупь, сопротивлении
на еще рупь, кондюков на 50 копеек, динамик от радио и батарейка...


А можно схемку? Я как-то давно пробовал сверхрегенератор собирать - не возбуждался он у меня никак и все, как ни крути.
Правда около 10 лет назад перестроил УКВ блок на "Мелодии 101". Там есть 4 кнопки фиксированных настроек (резисторы). Да и на плате ПЧ кое-что изменил, чтобы АМ не так подавляло. В общем, ловит борты и АТИС. Но, по сравнению со сканерами с цифровой настройкой и памятью - это, конечно, схема "на коленках".

76910
Не поверите, но что такое "Квайк" я не знаю. И кто там встречается тоже не знаю. Подозреваю, что мне это не интересно, иначе знал бы.

А вот что есть "сверхач" знаю неплохо. Делал. В домашнем компе у меня описания не менее 25 их конструкций.

Брать в самолет с собой категорически не советую. Он передает точно на частоте настройки. Есть, правда, микромощные разновидности, где все потребление каскадом составляет, скажем, 50 мкВт, излучаемая мощность не больше этой.

Вторая беда, кроме излучения, - широкая полоса приема, то есть слышать будете чуть не весь диапазон сразу. Сам начинал когда-то именно с таких штук, чувствительность хорошая, но, помимо широкой полосы, еще и требует при перестройке по частоте подбирать режим генерации, то есть вертеть двумя ручками. Вдобавок постоянное шипение. В инете, правда, есть схема как раз на авиадиапазон с шумоподавителем, но во времена интернета я уже ими перестал заниматься.
Где-то уже обсуждали это недавно.

Он передает точно на частоте настройки.

Это правда. Точнее, сверхрегенеративный каскад "шумит" в эфире в определенной полосе частот (100 кГц и более), с центром на частоте настройки. Это отрицательное свойство снижается введением буферного УВЧ и хорошей экранировкой. Но полностью избавится от паразитного излучения в близости от сверхача не получится :(


чувствительность хорошая, но, помимо широкой полосы, еще и требует при перестройке по частоте подбирать режим генерации, то есть вертеть двумя ручками.
Хороший сверхач - искусство. Правильная схема и правильная настройка (что гораздо важнее) в сочетании могут дать превосходный результат. Подбор режима транзистора, связи с контуром каскада и частоты гашения позволят реально добится до 0,5 мкВ чувствительности при устойчивой работе каскада.


Свои первые "портативки" лепил именно на сверхачах. Не знаю, может ностальгия во мне говорит...
:)

И я такое в начальной стадии развития лепил,на 28 да на авиа!

Большое спасибо за информацию. Вобщем я для себя понял, что дома
лучше промышленного приемника ничего быть не может.
А вот если к YB80 конвертер прикрутить, он автоматом станет ли на УКВ
АМ детектировать? YB80 у меня есть, а другое покупать жадно...
Амфибиотропная анемия может скрутить.

Правда около 10 лет назад перестроил УКВ блок на "Мелодии 101". Там есть 4 кнопки фиксированных настроек (резисторы). Да и на плате ПЧ кое-что изменил, чтобы АМ не так подавляло. В общем, ловит борты и АТИС.

А я когда-то в школе перестраивал китайский FM-приёмник. Какая радость была! Брал борты аж с российской территории, но на уровне шумов. Шумы у него были сильные, AM и FM он принимал примерно одинаково "хорошо".

SYL
=самолеты - слышно хорошо, километров аж за 500-1000 даже на резинку

сие не может быть правдой. Даже тероитически. Будем считать опиской (той, которая является неумышленной ошибкой)

Удачи.


имхо, факт остается фактом. что слышал, то и говорю.
посчитайте сами. борт летящий на высоте 10 тЫщ.
пробовали неоднократно с пилотами-радиолюбителями, когда там еще стояли коллинзы и прочее КВ.
слышно их очень далеко. те самые 500-450 км практически на любой частоте.
как то было дело, слышал борт, на котором летел мой друг в штаты, аж почти до Питера. "Дельта"- летает через финляндию.

Iris
Он передает точно на частоте настройки.

Это правда. Точнее, сверхрегенеративный каскад "шумит" в эфире в определенной полосе частот (100 кГц и более), с центром на частоте настройки. Это отрицательное свойство снижается введением буферного УВЧ и хорошей экранировкой. Но полностью избавится от паразитного излучения в близости от сверхача не получится :(

там в том и соль, что УВЧ применять не стоит. в таком случае, вся схема будет работать лишь на паразитных эффектах.

а про полосу верно...
потому и слышно в авиа-бэнде что то на него, от того, что там толкучки и давки нет.
да и мощности применяются "нормальные".

там в том и соль, что УВЧ применять не стоит.

Согласен. Поэтому приходится мирится со второй стороной медали достоинств сверхрегенератора.
Путь, пожалуй, здесь один - применение хороших транзисторов с работой в микротоковом режиме. Добиваться скрупулезной настройкой.

rw3adb

=посчитайте сами. борт летящий на высоте 10 тЫщ.
Да считали, неоднократно - 3.57*(10000+20)^0.5)=~350 км. Все. Хоть застрелись. Это в идеале, в теории. Дальше только отнимаем - и реальные помехи, и 20 ватт (ну хорошо, 40 ватт) мощности бортовой станции.

=пробовали неоднократно с пилотами-радиолюбителями, когда там еще стояли коллинзы и прочее КВ.

про пилотов-радиолюбителей не понял. Они с собой брали станции радиолюбительские или как? Или все-таки пользовались штатными? И где это ТАМ и когда это ТОГДА стояли коллинзы. Если речь изначально идет о "прочих КВ" то это меняет дело, причем очень сильно.

=слышно их очень далеко. те самые 500-450 км практически на любой частоте. как то было дело, слышал борт, на котором летел мой друг в штаты, аж почти до Питера.

А теперь внимание, вопрос на засыпку: после выхода питерских бортов из под контроля московского центра они передаются со 127.5 (москва-контросль) на 127.7 (петербург-контроль). Происходит это примерно на полпути, как раз те 350 км. Т.е если настроиться на 127.7 мы должны услышать связь борта с петегбург-контроль. Настроились? Услышали? Петербург-контроль? Как-же так? Откуда там домодедово-круг?

Удачи.

76910
вот если к YB80 конвертер прикрутить, он автоматом станет ли на УКВ
АМ детектировать?

и АМ и SSB

для SWL

А какое SSB на авиадиапазоне?

В авиа АМ конечно.
Но конвертер на принимаемую модуляцию никак не влияет.

SYL
=посчитайте сами. борт летящий на высоте 10 тЫщ.
Да считали, неоднократно - 3.57*(10000+20)^0.5)=~350 км. Все. Хоть застрелись. Это в идеале, в теории. Дальше только отнимаем - и реальные помехи, и 20 ватт (ну хорошо, 40 ватт) мощности бортовой станции.

загоризонтная рефракция вам знакома?


про пилотов-радиолюбителей не понял. Они с собой брали станции радиолюбительские или как? Или все-таки пользовались штатными? И где это ТАМ и когда это ТОГДА стояли коллинзы. Если речь изначально идет о "прочих КВ" то это меняет дело, причем очень сильно.

нет. пользовались тем, что было там. имхо, те же коллинзы. какая разница? от 1 до 30 МГц они обеспечивали работу на любой частоте. в т.ч. и в любительских диапазонах.

про "прочие" не уточнял. увы.
думаю, тут в разделе АВИА, знатоки могут подсказать, что там стояло.


=слышно их очень далеко. те самые 500-450 км практически на любой частоте. как то было дело, слышал борт, на котором летел мой друг в штаты, аж почти до Питера.

А теперь внимание, вопрос на засыпку: после выхода питерских бортов из под контроля московского центра они передаются со 127.5 (москва-контросль) на 127.7 (петербург-контроль). Происходит это примерно на полпути, как раз те 350 км. Т.е если настроиться на 127.7 мы должны услышать связь борта с петегбург-контроль. Настроились? Услышали? Петербург-контроль? Как-же так? Откуда там домодедово-круг?

там сверху, имелось ввиду БОРТ, имхо. А не Петербург-Контроль.
да, борт слышал. еще час спустя, после того, как его передали.

=загоризонтная рефракция вам знакома?
=от 1 до 30 МГц они обеспечивали работу на любой частоте
=борт слышал. еще час спустя, после того, как его передали

Так о какой частоте идет речь? О КВ или УКВ?
Касаемо Дельты - использовать КВ для связи с российскими службами УВД на участке москва-питер-и далее нет никакой необходимости. Прекрасное радиопокрытие и в УКВ имеется. Могли связаться со стокгольм-радио или с базой в европе, НО 99,9% что Вы бы это не услышали. А "вести" борт от взлета и "до питера" Вы могли только на УКВ. Точнее до питера не могли, МАХ = 300 км.

=да, борт слышал. еще час спустя, после того, как его передали

Если имеется ввиду передача московским контролем борта питерскому, извините, но это гон. Причем откровенный.

SYL
А теперь внимание, вопрос на засыпку: после выхода питерских бортов из под контроля московского центра они передаются со 127.5 (москва-контросль) на 127.7 (петербург-контроль). Происходит это примерно на полпути, как раз те 350 км. Т.е если настроиться на 127.7 мы должны услышать связь борта с петегбург-контроль. Настроились? Услышали? Петербург-контроль? Как-же так? Откуда там домодедово-круг?


На 127.7 нет питерского контроля, увы.
А есть вот что:
126,9000 ULLL_W_CTR КОНТРОЛЬ (Approach)
135,6000 ULLL_E_CTR КОНТРОЛЬ


Из Питера на 127.5 очень хорошо слышу борта, работающие с московским контролем.
Вот еще где слышны борта из Питера:
132,0000 Тверь. Только борта
132,5000 Таллинн КОНТРОЛЬ. Только борта
132,6700 контроль чей-то. Только борта
132,9000 КОНТРОЛЬ Вологда только борта
133,6000 Петрозаводск - контрль
129,2500 КОНТРОЛЬ английский
129,3000 ВеликиеЛуки контроль. Только борта
131,3000 КОНТРОЛЬ чей-то

Я не знаю, по какой формуле считает дальность связи данная программа:
http://www.radioscanner.ru/files/soft/ant.rar

Но она дает очень похожие на реальность результаты.
Там при 10000 метрах и 20 метрх получается дальность 431 Км для 8 Вт и 0.25 мкВ

В моем случае имеем 10000 и 42 метра - получаем 439 Км, что подтверждает мои наблюдения, так как мне из Питера попадальсь на ACARS борты, летящие над Таллинном, над Петрозаводском и Вологдой. Над Москвой не словились, не слышно уже :(

SYL
Так о какой частоте идет речь? О КВ или УКВ?
Касаемо Дельты - использовать КВ для связи с российскими службами УВД на участке москва-питер-и далее нет никакой необходимости. Прекрасное радиопокрытие и в УКВ имеется. Могли связаться со стокгольм-радио или с базой в европе, НО 99,9% что Вы бы это не услышали. А "вести" борт от взлета и "до питера" Вы могли только на УКВ. Точнее до питера не могли, МАХ = 300 км.



Касаемо Дельты- УКВ. Шереметьево Круг кажется. а частоту уже не вспомню.
никогда их не записывал.

про радиолюбителей- КВ. 14/27/28 МГц



=да, борт слышал. еще час спустя, после того, как его передали

Если имеется ввиду передача московским контролем борта питерскому, извините, но это гон. Причем откровенный.

что слыхал, про то и пою.
не веришь- не надо.