На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 43,
участников - 5 [ GROT, ra3tmo, njham, wazzoo, Slavik]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Согласование или резонанс? 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
Автор Сообщение
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 22 Окт 2004 23:09:16 #  

В силу противоречивости(по крайней мере для меня)теории и моей и чужой практики возникает вопрос-что все-таки важнее и сильнее влияет на работу в эфире(как на прием,так и на передачу)согласование антенны или резонанс/усиление.Что все-таки лучше-дискон с размазанным по полосе усилением,но согласованием по всей полосе,или узкополосный колениар? На чем больше проигрываем? Ваш опыт,ваши мнения?
P.S.Извиняюсь,за возможно неграмотную,неправильную постановку вопроса.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14368

Дата: 23 Окт 2004 01:27:09 #  

что все-таки важнее и сильнее влияет на работу в эфире
На одной частоте? В широкой полосе частот? Другие условия?

Вот в том то и дело что у одного типа одни недостатки, у другого другие, все зависит от поставленной задачи.
Реклама
Google
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 23 Окт 2004 02:08:43 #  

Задача-минимальные потери сигнала хотя бы на прием,с передачей можно справиться/согласовать/спасти выходной каскад=).
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14368

Дата: 23 Окт 2004 02:40:03 #  

А на прием Вы эти потери вряд ли заметите в большинстве случаев ибо сделать огромное усиление в приемнике (чувствительность) не проблема, это же не компенсировать мощей в передатчике потерянные децибелы.
На КВ для современного приемника эти потери не заметны, только если антенна не суррогатная, а просто рассогласованная, но все же работоспособная (на другой диапазон, например), или там резонанс есть, но R активное сильно отличается от фидера, передатчик нехорошо фтыкать, а приемнику ничего. Я для компенсации слабых уровней с широкополосной антенны могу включить МШУ и будет хорошо, отношение с/ш порой не хуже чем с резонансной антенны, полноразмерные часто и шумов многовато ловят в городе. А на передачу 20дб усилок просто так не воткнешь в розетку.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14368

Дата: 23 Окт 2004 14:45:59 #  

Еще раз посмотрел на тему, согласование и резонанс должны быть вместе, антенна может быть в резонансе, но не согласована (по активному сопротивлению), работать будет, но для передатчика плохо.
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4325

Дата: 23 Окт 2004 20:28:07 #  

При резонансе согласование сделать гораздо проще! Насчёт приёма я тож не согласен: любой желающий может взять и согласовать с помощью СУ свою приёмную (даже не диапазонную) антенну и послушать разницу. Счастливые обладатели современных буржуйских аппаратов могут проделать эти эксперименты включая и выключая предусилитель. Думаю их комментарии будут сходными: лучший усилитель-это антенна. Если на входе малый уровень, или его совсем нет? Что тогда усиливать?
Что все-таки лучше-дискон с размазанным по полосе усилением,но согласованием по всей полосе,или узкополосный колениар? На чем больше проигрываем? Ваш опыт,ваши мнения?
Всё зависит от поставленной цели: нужен узкий участок и максимальный КПД или широкий с мизерным КПД?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 25 Окт 2004 19:33:01 #  

Согласен с AORом, если антенна не в резонансе, то она очень плохо излучает (мала активная составляющаю тока в антенне, а электромагнитное поле пропорционально току в проводнике), это отметит корреспондент на приемной стороне. Если антенна в резонансе, но ее входное сопротиаление не равно равно выходному сопротивлению аппарата, это отметите Вы, когда защита вырубит передатчик. При приеме это все это не не очень критично, но желательно.
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 25 Окт 2004 21:55:07 #  

Понял.Значит выходит на рассогласовании мы теряем меньше чем при плохом резонансе.
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4325

Дата: 25 Окт 2004 22:22:39 #  

Что значит плохой резонанс? Низкая добротность антенны из нихрома? Большая реактивность? Точнее формулировка есть?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 26 Окт 2004 20:05:01 #  

Mexico
Совершенно верно для передатчика. Можно сделать простой опыт с СВ-шкой.
Обычный диполь, настроенный на 16 канал обрезаем на 10 см. На приемной стороне заметят значительное уменьшение сигнала, а Ваш S-метр при приеме будет показывать то же самое значение (до "обрезания").
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4325

Дата: 26 Окт 2004 21:13:13 #  

Valery Ваше открытие грозит Вам нобелевкой ;) Просто точность показаний S-метра не позволяет заметить разницы.
Mexico
Участник
Offline7.0
с янв 2004
Москва
Сообщений: 5089

Дата: 26 Окт 2004 22:35:26 #  

Мне кажется что эффект,иллюзия меньшей "прихотливости" приема к антенне чем передачи на слух,получается из-за того что мы находимся в неравных условиях.Т.е у тех кого мы слыши,обчыно лучше антенны чем у нас и больше мощность. Мне кажется ориентироваться надо или на точные качественные приборы или на слабые,или очень слабые сигналы дабы почувствовать разницу.
P.S.Извините чайника,если что не так сформулировал.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14368

Дата: 27 Окт 2004 00:53:10 #  

Мне кажется что эффект,иллюзия меньшей "прихотливости" приема к антенне чем передачи на слух

Мы имеем весьма ограниченную мощность, а чувствительность "с запасом", увеличение уровня на 10дб (если позволяет отношение с/ш) не проблема для приемника, АРУ к тому же сработает (если АМ, SSB), а вот 10дб для передатчика чтобы скомпенсировать потери......ой, соседи вешайтесь)

Ну грубо говоря так.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14368

Дата: 27 Окт 2004 00:56:01 #  

Проще говоря, имея чувствительность 0.35мкВ к примеру, на КВ ее редко можно реализовать, особенно не на ВЧ диапазонах, ну и уменьшили мы КПД антенны, расстроив ее, все равно слышым станцию с тем же отношением с/ш, на слух можно и не заметить.
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9653

Дата: 28 Дек 2004 01:34:52 #  

Последовательность действий такова:
1. выбираем конструкцию с нужной диаграммой направленности, в зависимости от желаемого результата, может быть резонансная либо не резонансная
2. вгоняем или не вгоняем в резонанс см.п.1
3. согласуем, симметрируем если необходимо

По возможности все это делаем на открытом, свободном от железа пространстве разиусом 3л.

Если такового нет, пытаемся моделировать в маняне, поскольку наугад методом тыка очень не продуктивно.

Если модель не реализуема снижаем требования к п.1 и т.д.

Более литературно про маняню расписал DL2KQ, в том числе о том что не ленитесь засовывать в модель весь близлежащий металлический хлам.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6001

Дата: 28 Дек 2004 16:34:48 #  

Согласование это нужное сопротивление на резонансной (нужной) частоте.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.021; miniBB ®