На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 47,
участников - 7 [ A_Sky, Simon, kurs, z80, Zmej, shoob2, Edd]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Кварц 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 30 Дек 2016 18:58:16 #  

вот пример кварцевого генератора с малым шумом.
Важно, для транзистора по НЧ устроить малошумящий режим, выявить механизм ограничения амплитуды (тут это момент когда база положительнее коллектора) и поэтому коллектор надо в этой схеме жёстко посадить по НЧ на GND. Это не ля фильтрации питания, хотя поддерживает. Само питание уже без шума идёт.



генератор на 56 МГц, кварц на 1Г , но и работает кварцем 3Г или 5Г.

Из всех этих "трюков" в нарциссе ничего не сделано, и в гиацинте.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 30 Дек 2016 19:21:43 · Поправил: IvanK_2015 (30 Дек 2016 22:37:58) #  

Думаю любые SDH и WiFi завидуют потом.
Я думаю что круто обламаетесь :D
У меня задача была шоб был высокостабильный, с установочной точностью не хуже 1 ppm и без фазовых шумов, вернее фазовые шумы должны быть не хуже чем в родном кв. генераторе в котором была установочная точность 20 ррm и плыл по температуре. Лучше фирма производитель этих родных кварцев сделать не могла. Путем выбраковки партии тоже вариант не прокатывал. Поэтому если один AP был при -45 (Север, Казахстан) а второй в комнате и еще на солнце то связи наступал тож. кырдык :D

Задачку решил, но потратил офигенно баксов. Скупал все подряд какие были в поле досягаемости кв. генераторы и проверял на ф. шумы. Мне круто повезло, попался один ген. который продавали за 1 бакс, но который имел чуть хуже фазовые шумы чем у родного. Однако он прекрасно строился по температуре,
т.е. по долговременной стабильности был никакой, потому и продавали по 1 баксу :D
Дальше дело техники, термостат и вуаля ... задача решена. + остался большой зверинец всяких кварцев и кварцевых генераторов :)

Естественно, плюс к выше перечисленному, такой лажи как варикап для подстройки частоты, что во всех совковых и не только, не должно быть :D
Нынче у всех нормальных челов варикап не используют для подстройки кварца,
только набор переключаемых емкостей.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 30 Дек 2016 21:20:57 #  

ф-шумы и нестабильность в ппм от температуры - это разные классы шумы по частоте.
ф-шумы, мешающие обычным на сегодня системам передачи бытовой информации лежат по частоте выше 10...100 Гц - это вопрос к активному элементу генератора.
а стабильность от темп+старение можно рассматривать как шумы в мГц и мкГц и нГц.... и их легко компенсировать.
шум от кварца - это его чистота. В схеме выше не совсем удачно наличие напряжения на кристалле, но для данного применения в приёмнике КВ это уже ненужный полёт.

Шумы от варикапов (качественных) часто переоценят, припишут варикапам шумы от цепи смещения. В кварцевом генераторе для термокомпенсации можно варикап подключить очень слабо. В схеме вверху задача стоит перестроить частоту на 5 кГц . Для термонастройки было бы 100 Гц достаточно уже с другими варикапами и другим смещением, которое не шумит на несущей.

Переключаемые емкости тоже шумят - нет ключей без затухания и токового шума.
Самая нешумная перестройка кв-генератора - управление температурой. Всёравно варикапом, конденсаторами и катушками портишь кривую ТКЧ и точка нулевого ТКЧ сдвинется.

Поэтому в гиацинте убрал катушку (кольцо 5мм), поменял емкости и настроил частоту через новую схему термостата, где смог задавать температуру. Настроил всё на +50С. регулятор на LM324.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 30 Дек 2016 21:35:31 #  

год назад попал мне ТОПАЗ 10 МГц, хотел в частотомер поставить, плохо работал - вскрыл. ужаснулся. выкинул. даже доделать нет смысла было.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 30 Дек 2016 22:21:46 #  

Поскольку занимался экспериментами на дальность вай-фай, спрошу: можно ли простыми способами улучшить обвязку генератора, чтоб повысить дальность, или стабильность при слабом сигнале? Просто никогда не думал, что генератор/кварц как-то влияет на работу радиоблока, ну кроме крайнего случая ухода частоты за пределы коррекции. Там-же синтезатор, который только "сравнивает" рабочую частоту с опорной. В некоторых девайсах кварц должен стоять и на радиочипе и на ЦП, а по факту стоит только на ЦП.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 30 Дек 2016 22:27:12 #  

можно ли простыми способами улучшить обвязку генератора, чтоб повысить дальность, или стабильность при слабом сигнале?
Нельзя. Можно только отобрать пару однотипных девайсов с как можно ближе частотами кварцев и поместить эти девайсы в примерно одинаковые температурные условия.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 31 Дек 2016 08:38:00 #  

В схеме вверху задача стоит перестроить частоту на 5 кГц .
Какие 5 кГц? В Гиацинте пол герца перестраивается, эти кварцы и на 5 герц захочешь не утянешь..
В Нарциссе подстройка вообще индуктивностью идет 0.5 Герца..
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 31 Дек 2016 10:46:03 #  

это в моей схеме 5 кГц - она заточена на низкий шум. 5 кгц нужно из-за частотной концепции КВ приёмника.
Гиацинт дрейфует при разогреве гдето на 20 Гц а тянуть да 5 Гц гдето. Поэтому я переделал его и настроил его дежурную частоту через температуру 50С
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 31 Дек 2016 11:54:48 #  

В Нарциссе подстройка вообще индуктивностью идет 0.5 Герца..
Давеча в своем Ч3-64 выпуска 1989 года калибровал его опорник 5 мгц по рубидиевому стандарту.
За 27 лет опорник ушел на ~0.3 hz, правда включался он редко. Другой Ч3-64 который почти всегда торчал в розетке уже почти все. Подстройки опорника не хватает и электролиты кирдык, греется пару часов как ламповый пока как то заработает :D
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 20 Авг 2017 02:05:33 #  

Достался такой генератор:

Увеличить


Внутри:

Увеличить


К сожалению в нем поковырялись:

Увеличить


Вероятнее всего это опорный генератор от стандарта частоты ч1-50.

Ищу схему, хочу восстановить, несколько оторванных проводов внутри :-( ..
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 20 Авг 2017 08:27:09 #  

RadioKoteg
восстановить смысла нет, если не задача о подлинном ретро-приборе. Но у этих генераторов всё отлично в плане термостата и кварца.
Я в Гиацинте всю схему заменил более современной, а кварц и его термостат с обогревом (старый Ge-транзистор П-серии - не вспомню какой) оставил, очень красиво работает. Транзистором в 5МГц генераторе применял в 1997 году ВС239 малошумящий. Наверно 2N2222 с током до 2 мА хороший выбор.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 20 Авг 2017 12:46:38 #  

Ищу схему,
Памагите!
marvel
Участник
Offline5.9
с фев 2003
Москва
Сообщений: 2182

Дата: 20 Авг 2017 14:25:37 #  

RadioKoteg
Есть у меня такой. Ищи схему от Ч3-34...
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 20 Авг 2017 15:12:34 · Поправил: RadioKoteg (20 Авг 2017 16:04:26) #  

Ищи схему от Ч3-34.

В Ч3-34 И23.261.127 Э3, он похож внешне..

генератор внутри Ч3-34 http://s12.radikal.ru/i185/1107/5b/6200c3cad026.jpg
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 20 Авг 2017 15:43:25 #  

Я в Гиацинте всю схему заменил более современной, а кварц и его термостат с обогревом (старый Ge-транзистор П-серии - не вспомню какой) оставил, очень красиво работает.

А цифры после переделки чем снимали? Какова стабильность частоты, например за 1 час?
Это жэ что бы снять технические характеристики надо генератор в термокамеру, в холодильник, в влажность, в вибрацию, в барокамеру, эти измерения порой даже НИИ затратно долго..
Что я не понял "методику" очень красиво работает. .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 20 Авг 2017 17:48:49 #  

методика простая была тогда. Применял только качественные элементы ,катушку сделал по минимуму номинала (перепробовал разные) и варикап по минимуму задействовал. Потом поверку сделал уже в составе анализатора спектра при приёме 9996кГц полосой 3 Гц. Всё ровно сработал, притом, что 1ый гетеродин 273МГц в ФАПЧ садился. Последнюю поверку сделал в 2007 году , также стабильно работал без ухода. Выставил рабочую температуру ниже , хотя сам кварц конечно требует 70С , выставил 50С, чем продлил ему жизнь. Улучшенный термостат хорошо держит 50С, поэтому не надо было на 70С выходить, где ТКЧ нулевой.
Наверно пора делать поверку. Но прибор вроде не показывает отклонения. 9996 показывает на 9996,000.0 ровно. Это 10ехр-7 за 10 лет. Что ещё надо. А анализатор показывает минимум бокового шума.
chaos
Участник
Offline1.0
с июн 2016
Новосибирск
Сообщений: 3

Дата: 29 Янв 2018 21:54:08 #  

Граждане-коллеги! Можете просветить по кварцам (из отечественных-Советских) - какие по корпусам (извините, мне ориентироваться так проще) более стабильные? Видел разные, из"Гиацинта" не показатель, ибо не запустился-по мне так ему явный "каюк", а другие в схеме работали. Красив, зараза, но большой по нынешним меркам... Мне нужно для умножения - р/ст "потаскушка", около 100 МГц, температура за бортом -30:+40 (верхняя температура уже менее критична), без синтезатора - умножение, уФМ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19578

Дата: 03 Мар 2018 11:16:40 #  

chaos
берите в стеклянном корпусе. Если на умножение до 100 МГц в суровой погоде лучше в районе 5...10 МГц, первое умножение на примерно *5 - это даже 74АСхх по плечам а потом *2 на двух диодах или транзисторах.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.024; miniBB ®