На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 107,
участников - 3 [ Master485, AOR, Greenland]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Вопрос к антенным спецам по герметизации 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13735

Дата: 07 Янв 2013 16:17:00 #  

грибник

Вы явно не про ВГО-1 говорите. ВГО-1, как я уже сказал, вы в магазине аквариумов не купите. Промышленного применения герметик, в рознице очень тяжело будет найти.
dosmen
Участник
Offline2.6
с янв 2005
Киев
Сообщений: 300

Дата: 07 Янв 2013 17:18:38 #  

В Европе давно отказались от применения сырой резины.
Один слой изоленты, так чтобы края выступали за пределы герметизируемой области.
сверху одевается термоусадка с клеем, усаживается феном.
Реклама
Google
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13735

Дата: 07 Янв 2013 17:23:51 · Поправил: Rulez Reloaded (07 Янв 2013 17:24:06) #  

dosmen

Вы что-то перепутали и/или не имеете предоставления о герметизации аутдорных РЧ-соединений.
ra3tmo
Участник
Offline1.9
с мар 2005
Саров
Сообщений: 206

Дата: 07 Янв 2013 17:29:25 #  

Вы явно не про ВГО-1 говорите. ВГО-1, как я уже сказал, вы в магазине аквариумов не купите.
==========================================================================
Автогерметик - прокладка (торговое название) производства того же КЗСК , практически то же,
что и ВГО-1. В отличие от , например , КЛТ-75 ///
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13735

Дата: 07 Янв 2013 21:41:59 · Поправил: Rulez Reloaded (07 Янв 2013 21:43:34) #  

Автогерметик - прокладка (торговое название)

Я таким работал много лет. Фигня. Нет адгезии. Малейшее теребление кабеля и отскакивает от поверхности. В микрощели затекает вода. Не растекается сам красивой формой. После RFS - фуфло, да и только. Даже если бы приплачивали за его использование, отказался бы.
грибник
Участник
Offline3.0
с янв 2010
н.новгород
Сообщений: 881

Дата: 08 Янв 2013 11:36:15 #  

Ещё можно попробовать обувно-полиуретановые клеи "Уран" и "Десмоколл". Положительные качества: в любой русский мороз не снижают эластичности, не текучие (т.е. смело можно обмазывать стыкованный разъём, в щели не затечёт и навечно не схватит), адгезия к металлу слабая, что и нужно для сборки-разборки укрытого соединения. Минус: растворён на ацетоне, подпавшую маркировку испортит, и мазать в тепло надо. Похожую массу (но по запаху - не то) я сдирал с выводов некоторых резисторов-регуляторов типа "ТК" и "ВК" разбирая приёмники 60-х годов: до сих пор сохранила великолепную эластичность, достаточная адгезия к металлу и пластмассе, металл под ней как новенький тогда как вокруг сплошь коррозия.
Но вся здесь дискуссия форума всё-же должна свестись к ПРОВЕРЕННЫМ технологиям, а самодельные рецепты должны выдержать длительные испытания, ведь даже сто раз прошедшие жесточайшую ВП лаки и краски глупо посрамили разработчиков, сколько нервов попортили!
locomosha
Участник
Offline3.6
с июл 2009
Эфира хватит на всех
Сообщений: 703

Дата: 08 Янв 2013 15:32:55 #  

В Европе давно отказались от применения сырой резины.
но не потому что резина неэффективна, просто с термоусадкой быстрее.
а есть ещё разборные муфты. сборка 5 сек и разборка 5 сек. но и стоимость...
цена-качество - резина и изолента.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13735

Дата: 08 Янв 2013 18:45:02 · Поправил: Rulez Reloaded (08 Янв 2013 18:53:19) #  

locomosha

просто с термоусадкой быстрее.

Термоусадку на АФТ по-хорошему ставят только на джамперы и индорные системы. Темоусадка на аудтдоре - редкий порнографический случай. И, кстати, никакой не быстрый. Чтобы нормально посадить клеевую усадку, нужен фен с контролем температуры. На открытом воздухе он требует перенастройки (теряется температура за счет открытой окружающей среды). Правильно спозиционировать усадку (чтобы не уползла от продольной усадки) и равномерно выдавить клей - дело минут 5-7 минимум на один коннектор. Так что совсем это не быстрое дело. И побочные эффекты у теромоусадки такие - низкая адгезия, отскок клеевого слоя при любых деформациях кабеля. И как результат - протечки воды. От качества термоусадки не зависит - работал с 3m, Raychem/Tyco, ACS. Везде одно и то же - клей к ПВХ или ПЭ держит только после обработки феном. Через час уже, например, когда крутишь разъемы, отскоки.... Понеслась водичка внутрь. Так что это все полная ерунда - технологии для тех, кто не сталкивался. Или технологии китайского коммерческого уровня/технологии типа продвинутых радиолюбителей.

Поэтому ни в одном пособии Andrew/CommScope или RFS по гидроизоляции АФТ нет такого материала, как термоусадка. См. стр. 7 в пособии от Andrew.
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 6779

Дата: 08 Янв 2013 18:48:34 #  

Rulez Reloaded

пользовал ли ты холодную усадку?
как химическую так и просто с выдираемой пластиковой пружинкой изнутри?

упарился прокомы герметизировать, с изолентой не подступиться к разьему, похоже перейду на один слой изоленты и резинку с выдираемой изнутри пружинкой...
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13735

Дата: 08 Янв 2013 18:59:20 · Поправил: Rulez Reloaded (08 Янв 2013 19:07:00) #  

haba

Да, есть у меня холодные усадки. Andrew (на самом деле 3m) и RFS. Но скажу честно - ставить ее как единственный защитный барьер - страшно. Во-первых, она без адгезии. Во-вторых, пористая (хотя по идее водонепроницаемая). В-третьих, коэффициент усадки у них у всех завышенный. Реально она так не садится как обещают. А точнее, садится сначала сразу прилично, а потом оставшиеся 2 мм доходит за несколько дней. То есть вроде по спекам она до 1/2, а на самом деле когда сдернул и поставил, там щель что спичка пройдет. И это в помещении - на улице будет хуже, особенно зимой. Поэтому я пока придумал ставить ее вторым слоем - для пущей надежности и защиты от всего-всего.

Когда не подлезть внутрь, заливаю герметиком RFS. Очень он гармонично походит к Procom. И держит хорошо, и при желании снять несложно.

Хотя вот холодная усадка позволяет такой финт, как надеть ее на саму антенну, и уже герметизировать целиком антенну с кабелем. А на стыке кабель-коннектор можно уже герметизировать как хочешь. Холодная усадка на это дело просто сядет сверху и все. Тут большие усадки 1 5/8 на кабели очень пригождаются. Но на Прохора так не натянешь. А вот на Sirio и всякие там Anli/Diamond - без проблем.
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 6779

Дата: 08 Янв 2013 19:11:29 #  

Rulez Reloaded

ты про химическую или про пружинку?

целиком антенну в кабель герметизировать не стоит.
закрывается дренажное отверстие со всеми вытекающими (точнее невытекающими)

у того же прокома надо особое внимание обращать на дырку просверленную в маме, у других антенн либо щели какие то спецом продуманы либо что то еще. у 90% вертикалов как то реализован дренаж в районе разьема. и многие про это забывают, в итоге имеют полную антенну воды зачастую разорванную на морозе.

кстати куйсоковскую мачту тоже видел с подутыми коленами с потрескавшейся краской и ржавчиной под ней - опять таки всему виной отсутствие дренажа (или неправильная сборка). а мачте год от силы при всем при этом.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13735

Дата: 08 Янв 2013 20:18:49 · Поправил: Rulez Reloaded (08 Янв 2013 20:29:25) #  

haba

Я про белые спиральки.



Дренаж в Прохоре - известная тема. Но в этих антеннах основание целиком не даст себя загерметизировать. Если только герметиком. Но это просто знать надо. Вроде ты мне давно и обяснял про эту кривую дырку в разъеме.
vovan58
Участник
Offline5.0
с июл 2004
СССР
Сообщений: 773

Дата: 08 Янв 2013 20:35:29 · Поправил: vovan58 (08 Янв 2013 20:36:40) #  

Ещё можно лентой ЛЭТСАР обматывать. Так же хорошо слипается как сырая резина и демонтировать её легко надрезом. Где то в гараже завалялась бабинка )) Только купить как и ВГО будет сложновато.
Fenix
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 658

Дата: 08 Янв 2013 21:54:06 #  

Huawei к своему оборудованию вместо 3M 28CT даёт COTRAN KC80 а вместо Super 33+ - Cotran KC63.
Внешне отличий нет, замена 33 меньше воняет :)
http://www.cotran.cn/en/product/product_33.aspx?typeid=11

Пока всего одно лето отражает атмосферные осадки, о долговечности рано судить.
На упаковке 3M 28CT написано срок службы 5 лет.
Что бы хвостик изоляции не трепался на конец можно поставить стяжку (уф. стойкую).
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13735

Дата: 08 Янв 2013 22:06:35 #  

Fenix

28CT

Она толстая и требует растяжки раз в 10, чтобы было удобно работать?
Fenix
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 658

Дата: 08 Янв 2013 22:19:51 #  

Rulez Reloaded
Она толстая и требует растяжки раз в 10, чтобы было удобно работать?
Да, тянуть надо сильно, раза в 3-4 длиннее.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13735

Дата: 08 Янв 2013 22:51:10 · Поправил: Rulez Reloaded (08 Янв 2013 22:51:22) #  

Fenix

Да, тянуть надо сильно, раза в 3-4 длиннее.

По-моему по рекомендациям не то 6, не то 8.

Толстая мне не понравилась, в виде изоленты куда удобнее. Сначала толщиной где-то 0,8-1, а когда растянешь - 0,1-0,2 мм. Очень точно работать получается - монолитная и красивая штука получается.
V_Strannik
Участник
Offline4.4
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1211

Дата: 26 Июн 2013 12:29:46 #  

Не совсем антенные разъёмы но в тему.

Демонтировал только что датчики парктроника на своём "танке".
Расположены на выносном бампере. Подключение к блоку бортовой электроники коаксиальными кабелями.
Разъёмы - коаксиальные штыревые, фиксация резьбовой втулкой.
Условия работы - под днищем автомобиля ( вода, песок, соль) - даже искусственно не создашь.
Бампер из швеллера спереди открыт.

Разъёмы герметизировались самоклеящейся плёнкой, широко применяемой в рекламе и оформительских работах.
Причём (важно !) использовался не широко применяемый "ОRАСАL 641" а более тонкий материал.
Толщина плёнки должна быть около ~ 50 мкм.
Разъём обматывался в несколько слоёв, причём каждый слой после обмотки прогревался феном.

Отходило три зимы, покатушки всякие, после вскрытия - разъёмы как новенькие!


Увеличить



Увеличить


Наверное, способ могу рекомендовать.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13735

Дата: 26 Июн 2013 13:26:44 #  

V_Strannik

А где там что именно герметизировалось? Видно кто корпус разъема и сам внешний контакт - грязные. И нафига вообще юзать рекламную пленку для герметизации? 3m Temflex все бы прекрасно там загерметизировала, оставив после себя минимум клея, если случись чего. Да и разъем там у вас с уплотнительной резинкой и пыльником - посади его резинку на силикон, и туда внутрь даже воздух бы не попадал, не говоря уже об остальном...
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1506

Дата: 27 Июн 2013 16:06:22 #  

Было дело!
В результате мук с комплектухой пришел к простому варианту.
- Раньше в аптеках продавали медицинский жгут...мы его пользовали на рогатки. И у меня завалялся какой моток. Я его порезал на ленты шириной 10-12мм....
Дальше все просто. Закрутив разьем на антенне, проматываю лентой по всей длинне с захватом 10мм кабеля, ну и приборной части (самое сложное.) .Естественно намотка ведется растянутым жгутом. Окончательно фиксирую и защищаю резину лбычной ПХВ изолентой - так 2-3 слоя. Хвостик изоленты так же фиксирую стяжкой капроновой.
Достоинтсва: Очень хорошая герметичность буксы! ОЧЕНЬ легкая разборка конструкции при надобности! ВОЗМОЖНОСТЬ повторного использования резины, а изолента со стяжками - расходники.

ЗЫ. Кстати, еще рекомендуют в верхней части кабеля сделать кольцо из кабеля... работает по принципу гидрозатвора!!!!
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13735

Дата: 27 Июн 2013 16:24:13 #  

СтарыйА

Колхоз. Реально для гироизоляции нужна самовулканизирующаяся резина (можно купить в ЧиДе - называется "высоковольтная изолента") и ПВХ-ленту 3m Temflex (для защиты от УФ). Больше ничего не надо. Бывает, для сложных антенн нужен герметик, и тут альтернатив я не вижу - PLAST 2000 от Spinner. Но его просто так не купить. Остальные герметики или не держат или уксусные.
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1506

Дата: 27 Июн 2013 20:49:20 #  

Я бы обиделся на ваше "колхоз"..."но кролик был умный.... и просто послал на хутор..."
V_Strannik
Участник
Offline4.4
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1211

Дата: 24 Июл 2013 22:22:07 #  

offtop Я бы обиделся на ваше "колхоз"..."

СтарыйА, не стоит обижаться на редактора частот ... - он человек - уже давно уважаемый
РПТДА
Участник
Offline2.2
с фев 2010
Юх
Сообщений: 386

Дата: 25 Июл 2013 00:21:32 #  

Rulez Reloaded
Колхоз. Реально для гироизоляции нужна самовулканизирующаяся резина и ПВХ-лента 3m Temflex (для защиты от УФ). Больше ничего не надо.
+1
СтарыйА
Я бы обиделся на ваше "колхоз"...
Нет смысла. 21 век на дворе. Пластилин, парафин, пчелиный воск, литол-24, автогерметики, синяя изолента ("нет ничего более вечного, чем то, что замотано синей изолентой" (с) :) ) - всё это от нищеты...
Есть смысл смотреть на профессионалов. Мне таковыми видятся грамотные монтажники БС GSM. Технологии отработаны на сотнях тысяч объектов... Правда, паять они не умеют :), но им и не требуется :)
valevy
Участник
Offline3.2
с дек 2005
KO85RQМосква 145.625 RN3AVW
Сообщений: 1458

Дата: 25 Июл 2013 00:51:49 · Поправил: valevy (25 Июл 2013 00:55:02) #  

А я к вопросу герметизации сейчас как и рание подхожу принципиально по иному - По возможности исключить пустоты в которые вода может попасть! Разъёмы набиваю смазкой типа Литол или подобной, так что-бы при сборке её излишки выдавливались наружу по резьбе, а если нужно обеспечить гарантированную всепогодность некой "коробочке" то для этих целей прекрасно подходит свечной парафин - Заливаешь монолитом, а если отремонтировать понадобится то и растопить не проблема.

Есть смысл смотреть на профессионалов.
Нет смысла на них смотреть. Коммерческие технологии подразумевают приемлемое качество за максимально короткое время, для себя любимого можно повозиться и подольше.
V_Strannik
Участник
Offline4.4
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1211

Дата: 25 Июл 2013 08:31:19 #  

valevy
то для этих целей прекрасно подходит свечной парафин - Заливаешь монолитом ...

Э-Э-Э ...не будет парафин "монолитом" на хорошем солнце, растопится до ремонта.

Есть смысл смотреть на профессионалов.
- Нет смысла на них смотреть.


Согласен. Нет смысла смотреть. Ибо "коммерческий профессионализм" как таковым профессионализмом не
является. Это конвейер. А на конвейере можно научить работать и обезьяну - 3-4 однотипных операции.
И попробуй забери у обезьяны хоть пол-шайбочки от винтика - "профессионализм" тут же улетучивается.
Настоящий профессионал понимает - что есть ГЛАВНОЕ.
Ведь главное это - не "колдануть" и быстро получить костюм ... главное - чтобы костюмчик сидел !!!
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13735

Дата: 25 Июл 2013 10:11:34 · Поправил: Rulez Reloaded (25 Июл 2013 10:18:40) #  

СтарыйА

Я бы обиделся на ваше "колхоз"..."но кролик был умный.... и просто послал на хутор..."

У колхозников все методы колхозные. Сначала сделать колхоз, потом сделать вид, что обидели (а на самом деле стало стыдно, но признаться в нем невозможно), а потом от безысходности послать. Ах да, забыл четвертый шаг - обильно залить все беленькой.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13735

Дата: 25 Июл 2013 10:18:19 · Поправил: Rulez Reloaded (25 Июл 2013 10:20:26) #  

valevy

Нет смысла на них смотреть. Коммерческие технологии подразумевают приемлемое качество за максимально короткое время, для себя любимого можно повозиться и подольше.

Не надо в разъем никакое говно пихать. Все это будет снижать качество соединения, размазываться, пачкаться. Потом что-то топить. Ну это 100% от инертности и бедности. Ну что вы думаете никто бедным и серым не был? Были! Все были. И я был. Дело лишь в том, что многие ничего кроме этой серости не видели. Попробовав весь спектр решений по герметизации - от изоленты, смотанной с бабушкиных очков, и до фен-шуя по Andrew и отдельных штучек от других производителей (3m, Spinner), остановился на фирменных технологиях. Потому, что это удобно, качественно и долговечно. И нифига это не быстро иногда, особенно если делаешь для себя. Куда быстрее замазать все пластилином или герметиком для радиаторов.

И пустоты - это уже следствие, а не проблема. А вот если вода попадает внутрь, то это и есть проблема. Не должна она вообще внутрь попадать. А если не попадает, то и пустоты не страшны.
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1506

Дата: 25 Июл 2013 10:24:25 #  

Просто речь идет о круглом и мокром, о разном! Профи сидят на всем готовом, им снабжение расходниками обеспечивают по первому щелчку пальцами! Хош 3М, шош другую… Ибо правильно заметили – КОНВЕЙЕР.
У любителя со снабжением гораздо сложнее, а у ПРОФИ (-жлобов) даже зимой клочок снега (изоленты) не выпросишь :)… А как известно «Голь на выдумку хитра!»…
Теперь по моему методу. Я разбирал свою буксу через пару лет – сост ОТЛИЧНОЕ. При том, той же лентой замотал обратно соединение…Думаю и третий раз выдержит разборку-сборку! Такой технологичности нет у сырой резины. Однажды разбирал я соединение сделанное «ПРОФИ» …блин, резина застыла, спеклась с оплеткой кабеля, а еще мороз… ТАКОГО ОТБОРНОГО МАТА С МАЧТЫ НЕ БЫЛО С О ВРЕМЕН СОТВОРЕНИЯ МИРА! При этом пришлось лезть вниз за расходниками.

Понятно, что каждый делает как ему удобней… Но от удобства одному профи , другому профи –ГЕМОРРОЙ… К примеру , разьемы 7/8…те вообще заливаются спец герметиком…ПОТОМ, дешевле срезать НОЖОВКОЙ такой разьем и накрутить новый…чем …ну вы поняли, см выше выделенным!
РПТДА
Участник
Offline2.2
с фев 2010
Юх
Сообщений: 386

Дата: 25 Июл 2013 10:36:53 #  

Есть смысл смотреть на профессионалов.
Нет смысла на них смотреть. Коммерческие технологии подразумевают приемлемое качество за максимально короткое время, для себя любимого можно повозиться и подольше.

Спорить не стану. Пользоваться ленточным герметиком меня научили именно сотовики... до этого было то, что Вы перечислили. При написании своего мнения выше, имел ввиду не возню "для себя любимого", а работу "на заказчика" и "за деньги и с гарантией". Jedem das Seine.

По парафину и т.п. У материала неважная адгезия, отстаёт он от поверхности. Пройденный этап. Несколько лет назад пришлось перебирать турникетные АФУ с петлевыми вибраторами. Согласующие петли и джамперы соединялись с вибраторами в пластиковой коробке пайкой, потом коробка заливалась парафином. За долгие годы всё там просто сгнило... "вода дырочку нашла". Парафин тогда выплавили феном, усё зачистили, припаяли новые петли и джамперы (полностью всю кабельную разводку поменяли) и залили (сейчас тапки полетят и улюлюкание прозвучит) унитазным уксусным герметиком (другого на тот момент не было). Последние 6 лет АФУ не беспокоит, согласование меряется раз в год.
Если уж хочется чего-то парафиноподобного - то много лучше работает пчелиный воск.

Rulez Reloaded
У колхозников все методы колхозные.
Полностью согласен.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.028; miniBB ®