kmike
А несимметричный тюнер + балун например 1:4?
А идея очень хорошая.Из всего спектра частот при стоячей волне токовых точек будет не много,и что самое главное они точечные.Ну и скажем в диапазоне 1.5-30мгц наберется во всем спектре наверно пять точек,где придется тумблером перекинуть балун с 1:4 на 1:1.А остальной спектр под 90% будет соласовываться тюнером через 1:4 балун.Единственное в пучносях напряжения при R=2-3ком после кольца будет деленое на 4,потянет ли тюнер,некоторые всего до 150 ом.В этих точках нужен балун 1:10 где то.Или балун с отводами.

Samolet22
А большую реактивность в нижней части диапазона чем согласовывать будете- тюнером?

fil
Так пока не известна даже о длиина провода,а проблемы решаются по мере их поступления.

Решил построить антену T2FD ...

Форумчане прозьба - дайте точные размеры антены, в инете рылся ни каких хороших результатов...

Заранее благодарен...

Xamster:
Она тем и хороша, что нетребовательна к размерам. С уменьшением ее длины по отношению к длине волны падает усиление, сопровождающееся ухудшением КСВ. Антенна с размахом 25 м будет приемлемо работать на передачу приблизительно от 7 МГц и выше.

6E5C

Но как её вывести на все диаппазоны....?? начиная с 1.9 мегаГерца
Должны быть какие нибудь её размеры.

Xamster
Форумчане прозьба - дайте точные размеры антены, в инете рылся ни каких хороших результатов...
Высота 3/f, Длинна 100/f, где f нижняя рабочая частоты. R=800-900 om.

Falcon68

Спасибо..

Ради интереса закоротил сопротивление на T2FD
вот что получилось:

с резистором





резистор закорочен:

[img] http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/scrn00.jpg[/img]
Вот КСВ антенны с полотном 27 метров.Резистор 800 Ом.Трансформатор 1/16
Высота установки около 10 метров.

Радиал
Резистор 800 Ом.Трансформатор 1/16
Чувствуется "рука" профи.

А точка "2" - это к чему: 7046?

А точка "2" - это к чему: 7046?
Это к тому,что к глубочайшему моему сожалению,на 40-ке в этой антенне самый хреновый КСВ. Чтобы не обольщались).
И ещё. Вообщем там хорошее согласование начиная от 1 МГЦ, на 160 метрах КСВ не хуже 1,5 ,но эффективности никакой. Конечно.слышно кого-то,но очень слабо. Может просто потому что лето,и я уже давно не работал на этом диапазоне. Всё нужно познавать в сравнении. Поэтому мой следующий шаг-установка рядом полноразмерного диполя и антенного переключателя. Вот и пощёлкаю разницу.

Поэтому мой следующий шаг-установка рядом полноразмерного диполя

полноразмерный диполь на прием НЧ, особенно в городе - глупейшая весчь
как показывает эфир киловаттники с диполями не сильно кого слышат, поэтому и базарят меж собой о картошке

полноразмерный диполь на прием НЧ, особенно в городе - глупейшая весчь
Да потому,что 80% людей вешают их неправильно;-вдоль крыши,вот и результат никакой.Надо вешать только между домами с высотой под диполем не менее 0.25 а идеально 0.5лямбда.И именно в городе с такой высотой подвеса мы обеспечим приличную диаграмму приема и максимальным резонанасным ЭДС-сом антенны городские помехи неплохо перекрываются. И даже на 160м можно очень неплохо работать.Имею личный опыт:Сначала висел полноразмерный диполь на 160м,потом добавил еще такой же-все на высоте 35м-с активным питанием и переключением диаграммы восток запад.

очень неплохо работать
очень неплохо - это как?

На восток нулевые районы,на запад куча англичан,все SSB и зависело от прохождения.Но высота только-только,низковато.Телеграфом не работаю.Стояло паралельно три 9-этажных дома,мой средний,между домами около 60м,лучи по 40м висели со среднего на соседние дома.Провисела 2 года,к сожалению использовал не биметал.

На восток нулевые районы,на запад куча англичан,все SSB
160м?

radioza
именно для того ,чтобы сравнить отношение сигнал/шум диполя и T2FD я и затеял этот эксперимент! Чтобы определить,насколько мы выигрываем по сигналу,и нужен ли этот выигрыш при таком шуме.
Кстати,а кто Вам сказал,что это в городе?)) У меня своё ранчо)

160м?
Да,речь о 160м,диполь 40+40,излучал около 700ват.Недостаток два рефлектора,один проволочный,для формирования нужной диаграммы,второй-естественный-земля,как раз на "нужном"рассоянии расположения рефлектора(0.15-0.25л),что портило диаграмму.

Радиал
Это к тому,что к глубочайшему моему сожалению,на 40-ке в этой антенне самый хреновый КСВ. Вообщем там хорошее согласование начиная от 1 МГЦ, на 160 метрах КСВ не хуже 1,5 ,но эффективности никакой.
Ну, типа, мож ее удлинить? Длинна 27м - это эффективность от 10МГц и выше, а метров так 50-60 уже и на 1,8 эффективность появиться.

У меня антенна общей длиной 23 метра, на ПРД реально начинает работать где-то от 6 мгц. По приему неплохо всюду. R - 510 Ом, согласование из 3-х трансформаторов 1:1, схема включения где-то была здесь, схема работает, как 1:9.

Длинна 27м - это эффективность от 10МГц и выше,
27м-это полволны на 5.5мгц,так T2FD должна уже здесь работать в своем номинале,и даже с 5мгц потянет.

Радиал
именно для того ,чтобы сравнить отношение сигнал/шум диполя и T2FD я и затеял этот эксперимент! Чтобы определить,насколько мы выигрываем по сигналу,и нужен ли этот выигрыш при таком шуме.
Есть результаты?

И кстати - собираюсь похоже остановится на выборе Yaesu YA-30. Цель - прием от 0,5 до 30 мгц. Любителей радио DX слушать не собираюсь - лишь вещалки на СВ и ДВ ну и вещалки на КВ. Мореманы на 8 мгц и прочие сети связи на КВ. Вешать думаю между двумя 9и этажками, в городской застройке.
В прошлом году висел диполь на этом месте с плечами по 20 метров без балунов и прочих согласований - меня устраивало.
А вообще всю голову изломал что можно еще повесить между домами чтобы не так видно было со стороны, а также снизить возможность обрыва антенны с последствиями упасть на "новенький 600-ый мерседес". Приоритет - вещалки на ДВ и СВ.
з.ы. помехи не беспокоят.

Точных данных у меня не осталось,но как только T2FD становиться короче полуволны, эффективность заметно падает.В децибелах не скажу.
Для приёма вообще проще сделать такую антенну-провод длиной метров 15-20 и трансформатор 1:9-1:16.

Тут были расчёты эффективности этой антенны на первой странице. Вот вам практические измерения отдачи,а точнее "неотдачи" энергии в эфир.
Схема проведённого эксперимента изображена тут:

То есть вместо нагрузочного резистора 800 ом я подключил трансформатор 800:50 ом,чтобы посмотреть сколько же энергии на самом деле поступает в этот резистор. Подключил АЧХ метр и вот что увидел, когда прогоняем энергию от одного порта в другой.

Жёлтый график соответствует антенному полотну 28 метров, а синий полотну длиной 56 метров.
Как видите,на некоторых частотах у короткой антенны в нагрузку уходит практически вся энергия,которая была подведена и мало что излучилось.

То, что графики 28м и 56 м не сдвинуты по частоте вдвое,
и то, что они расходятся с расчетом до 100 раз,
говорит о том, что измерения далеки от цели
и смысла что то измерять таким способом.

А по расчёту вообще вот что получается
зелёная-28 метров,красная-56 м.

Рассчитывать тоже надо уметь.
Еще лучше до расчета представлять заранее, что получится в результате расчета на
частоте 1,8 МГц (лямбда 166 м) петли периметром 58 метров (той, что длиной 28 метров)
при её входном единицы Ом, но с резистором последовательно в сотни Ом.
Можно и не делая расчет видеть, что не те и не там получены те "магнитуды", что на скрине.
Несложно прикинуть в уме, что
что они расходятся с расчетом до 100 раз,
говорит о том, что измерения далеки от цели
(как и "расчеты")
Мне кажется, ошибка Ваша в том, что Вы, думая что рассчитываете и
измеряете петлю с резистором, фактически имеете совсем иной обьект.
Или неправильно трактуете результаты сложных для Вас приборов и программ.

Я не исключаю ошибок и заблуждений. Но что может быть проще четырёхполюсника,в который сигнал входит и сигнал выходит? Это может быть вообще любым " чёрным ящиком",но результат останется тем же.

Но что может быть проще четырёхполюсника,в который сигнал входит и сигнал выходит?
Рассчитайте двухполюсник в свободном пространстве в простой программе и получите результат
без того влияния, которое есть в Ваших измерениях. Он и будет отличаться от них в сотни раз.

Если так уж необходимо, можно измерить и потери в резисторе, например с помощью бутылки с водой.
Но при этом удалив антенну не менее, чем на 30 метров от Ваших "измерителей" и всего остального.
А так ни Вы ни кто другой не знаете, ЧТО измеряется.