На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 83,
участников - 4 [ ub3apx, Vlad9, TDK, mindwiper]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Железобетонная арматура дома,линия радиоточки,лэп в качестве антенны? 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Mexico
Участник
Offline6.7
с янв 2004
Москва
Сообщений: 4859

Дата: 05 Авг 2004 04:04:05 · Поправил: Mexico #  

Есть вопрос к уважаемым участникам сего ресурса.Как вы думаете,возможно ли использовать железобетонную арматуру дома или линию радиоточки/электропередачи в качестве антенны на низкочастотные диапазоны? Если да,то как и на какие? Ваше мнение.
Lotus
Модератор
Offline4.0
с мар 2003
Москва
Сообщений: 1949

Дата: 05 Авг 2004 12:13:49 #  

Использовать-то можно, а если интересует результат, то ничего хорошего из этого не получится.
Реклама
Google
сочуствующий
Участник
Offline3.0
с мая 2004
Сообщений: 781

Дата: 05 Авг 2004 12:54:28 #  

в старых радиолюбительских книгах описывается как использовать 220 в качестве антены приёмника.надо развязывать кондёрами.я использовал балконную арматуру.сигнал сильный но и шумов очень много.
rehe
Участник
Offline2.3
с авг 2003
Moscow
Сообщений: 247

Дата: 05 Авг 2004 13:33:25 #  

Арматура/сеть особенно хороша для приёма на частоте 50Гц :)
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3469

Дата: 05 Авг 2004 20:54:11 #  

И строчной развертки телевизоров. Имею богатый опыт!
Дата: 06 Авг 2004 07:56:07 #  

В своё время будучи в отпуске в деревне у родственников с успехом
использовал радиоточку в качестве передающей антенны. Но железобетонном доме её можно использовать только в качестве заземления.Что тоже проделывал .Второй провод в окно на ближайшее дерево.
Дата: 08 Авг 2004 17:18:16 #  

Пара экспериментов с приемником Degen:

1) подносим его внешнюю антенну (проводок) к батарее (вертикальной трубе) - на расстоянии нескольких сантиметров прием
уже усиливается, но появляется зверский шум, а если обмотать несколько раз вокруг трубы (без прямого электрического контакта заметьте) - то возникает перегруз - на фоне всезаглушающего шума слышны фантомные радиостанции через каждые ~ 0.5 Mhz.

2) Запускаем на компе программку "Tempest" - она передает звуки через высокочастотные мигания экрана. Если монитор ЖКТ - его можно выключить - сам он не излучает, достаточно будет излучения
от самой видеокарты. Настравиаемся на ~10 Mhz и гуляем по квартире. Если в комнате, хотя бы на расстоянии нескольких метров от компа есть TV кабель или сетевой (заметьте не включенные
даже в комп, а просто рядом лежащие) - то можно отойти на большое расстояние вдоль кабеля,
обмотать вокруг него антеннку-проводок и слушать звуки компа опять же.

Вывод: 1) слишком много бытовых шумов, приводящих к перегрузке в городском доме (и даже загородом - помехи от тедевизоров) - нужна магнитная антенна.

2) Если все таки решитесь это делать, то в чувствительном приемнике не надо подсоединяться к железякам напрямую или делать сложную развязку с электро/радио сетью - достаточно провод обмотать вокруг.


Вопрос: насколько реально и на каком расстоянии увидеть картинку с чужого телека/компа?
Mexico
Участник
Offline6.7
с янв 2004
Москва
Сообщений: 4859

Дата: 09 Авг 2004 18:58:29 #  

Cпасибо за мнения,лаконично, интересно и правильно.В общем в форуме рождается истина =).Многие вещи забыты и лежит на поверхности,только не всегда легко вспомнить и понять.Да здравствует мозговой штурм!=)
барахлион
Участник
Offline3.5
с фев 2004
Самара
Сообщений: 460

Дата: 09 Авг 2004 22:25:31 · Поправил: Администратор #  

http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=13522

Mexico не теряйте времени - канализация пусть занимается своими делами !
Mexico
Участник
Offline6.7
с янв 2004
Москва
Сообщений: 4859

Дата: 15 Авг 2004 23:48:08 #  

По поводу строчной развертки,никогда не забуду,как в одной из первых передач толи "А вам слабо?" толи просто "Слабо",не помню точно название, которую вел ведущий "Сам себе режиссера",один такой сухенький,спитой старичок перед камерой,взял у включенного телевизора колпак анодный и поднес к своему языку!!!! Естественно проскочил разряд,потом он показывал держа в руке провод,как между поднятой над полом пяткой и полом фигачила дуга.Я был честно сильно удивлен!!!=) На видеомонтаж вроде не похоже.Как?Почему?Такое возможно?В чем фокус,подстава?Просто я подню как меня "легонько" "трахнуло" когда я только потянулся к блоку развертки с отверточкой в шаловливых тупорылых ручонках.
White Noise
Участник
Offline1.6
с фев 2004
Одесса
Сообщений: 193

Дата: 16 Авг 2004 21:18:26 #  

Да да я тоже это видел. А дело тут вот в чём.
При атмосферном давлении в воздухе может возникать 2 типа разряда: искровой и коронный. Искровой разряд представляет собой тонкие, яркие, синевато-белые, нитевидные образования. Молния, например, - это искровой разряд большой мощности. Искровой разряд может возникнуть при низкой (или нулевой) частоте изменения разности потенциалов на концах разрядника. Если мы увеличим частоту (килогерцы и выше), то тогда искровой разряд не сможет возникнуть. В этом случае возникает коронный разряд. Он выглядит немного похоже на пламя газа - синий язычёк. Ведь ты видел именно толстую не яркую синюю дугу, а не тонкий потрескивающий искровой разряд. Так вот, если б это мужичёк получил искровой разряд в язык, то некоторое время он бы не смог говорить - его бы парализовало. Так почему коронный разряд не чувствителен для человека? Всё дело в скин-эффекте. При частоте строчной развертке 15625 Гц переменный ток не протекает внутри человека, а протекает по коже, которая имеет высокое сопротивление и поэтому ток не может достичь чувствительных значений. Хотя ожог кожи всё-таки можно получить. Может возникнуть вопрос: а почему на анодном проводе переменное напряжение, если для кинескопа нужно постоянное? Дело в том, что в современных строчных трансформаторах для выпрямления напряжения стоят высоковольтные диоды. А фильтром служит ёмкость между анодом кинескопа е его внешним графитовым покрытием, которое соединено с корпусом. Если мы отсоединим анод от кинескопа, то тем самым уберем конденсатор фильтра и получим напряжение с большой переменной составляющей с частотой строчной развёртки.

В заключение хочу сказать, что я сам не проверял, действительно ли при отсоединении присоски не может возникнуть искровой разряд. Так что, если что не так, то прошу в вашей смерти никого не винить. В том числе меня.
Serg
Участник
Offline3.0
с авг 2003
Russia
Сообщений: 1946

Дата: 16 Авг 2004 21:37:42 · Поправил: Serg #  

по поводу скин эффекта согласен, есть такой опыт, продвинутый школьный , довольно древний-мощный генератор вч-земля соединяется с пластиной, на плостину ставиться очень невысокая подставочка, на нее товарищ становиться, цоколь лампочки 220 вольт в руке держит, другой контакт-к выходу вч генератора. лампочка горит, товарищу-ничего:), там правда основная мораль-то что кондер в виде подставки для вч -как провод
White Noise
Участник
Offline1.6
с фев 2004
Одесса
Сообщений: 193

Дата: 16 Авг 2004 22:16:12 #  

Во-во, а если ВЧ-напряжение будет достаточно высоким, то можно брать в руку лампу дневного света и размахивать ею, как джедайским мечом.
Ewgraf
Участник
Offline3.8
с фев 2004
Саратов
Сообщений: 733

Дата: 16 Авг 2004 22:29:11 #  

Во-во, а если ВЧ-напряжение будет достаточно высоким, то можно брать в руку лампу дневного света и размахивать ею, как джедайским мечом.

ну это уже ближе к ночному дозору, чем у теме форума)))))
Pavel23
Участник
Offline1.3
с июл 2005
Красноярский край
Сообщений: 50

Дата: 01 Дек 2005 12:15:44 #  

А если все-таки подключить приемник к радио-точке через развязывающий кондер, то какой емкости он должен быть?
Pirat
Участник
Offline5.7
с июл 2005
PI1RAT:)
Сообщений: 3355

Дата: 01 Дек 2005 13:04:31 #  

Ewgraf
ну это уже ближе к ночному дозору, чем у теме форума)))))
"Ночной Дозор" отдыхает:)))
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 01 Дек 2005 14:08:34 #  

White Noise
переменный ток не протекает внутри человека, а протекает по коже, которая имеет высокое сопротивление и поэтому ток не может достичь чувствительных значений. Хотя ожог кожи всё-таки можно получить.

В хирургии широко применяются "электроножи".
Это электрод с подведенным к нему ВЧ напряжением. Применяются там, где повышенное или нежелательно кровотечение после разреза скальпелем. Используются также для выжигания дурацких татуировок - ошибок молодости у солидных впоследствии людей. ВЧ ожоги не такие болезненные, как обычные.
Неоднократно приходилось ремонтировать такие аппараты, когда подрабатывал в молодости на полставки в медтехнике. У самого мощного ВЧ генератор был на двух лампах ГК-71 в параллель. Частота около 2 МГц.
АВД
Участник
Offline4.0
с дек 2004
Сообщений: 1074

Дата: 01 Дек 2005 16:31:23 #  

Частота около 2 МГц.
UB5, но не 15625 Гц.
АВД
Дата: 01 Дек 2005 16:58:33 #  

АВД
это хде около 2 мгц у строчной развертки?
АВД
Участник
Offline4.0
с дек 2004
Сообщений: 1074

Дата: 01 Дек 2005 17:06:50 #  

us, в Вашем стиле:
это хде 15625 Гц у "электроножей"?

АВД
Дата: 01 Дек 2005 17:10:32 #  

АВД

а как тогда понимать это?

Частота около 2 МГц.
UB5, но не 15625 Гц.
АВД


есливы ошиблтсь или пошутили так и скажите я понятливый
MasteRRadio
Участник
Offline1.2
с ноя 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 17

Дата: 01 Дек 2005 17:37:08 #  

Существует конструкция, в основе которой лежит труба центрального отопления или водопровода. О таком использовании этих труб на страницах журналов писалось уже не раз, но, удивительное дело, ни разу идея не была проработана до конца, и в результате или эффект получался неполным, или идея выхолащивалась вообще.
На вертикальный участок водопроводной трубы или трубы отопления в обхват надевается, а затем любым способом, например с помощью клея и липкой ленты, стягивается ферритовый сердечник от отслужившего свое трансформатора строчной развертки лампового телевизора. Предварительно на одну из половин сердечника наматывается экранированная обмотка с несколькими отводами. Вот, собственно, и все антенное устройство.
Обмотка выполняется так:
- на сердечник в один-два слоя кладется любая негигроскопичная изоляционная лента (если будет использоваться сухая труба отопления, можно взять обычную бумагу);
- на ленту в один слой укладывается медная или латунная фольга, обязательно с перекрытием (захлестом) витка и введенным в это перекрытие (захлест) кусочком той же изоляционной ленты, чтобы экран получился сплошным, но короткозамкнутого витка не было. От экрана делают вывод. Экран из слоя провода совершенно не годится;
- на экран укладывают в один слой обмотку связи с отводами. У меня намотано 5+10+20 витков монтажного провода сечением 0,2 кв.мм;
- на обмотку сверху укладывается второй экран из фольги, аналогично первому, и оба экрана соединяются;
- все выводы можно снабдить штырьками от подходящего разъема, или просто подпаять к ним коаксиальный кабель необходимой длины. При этом экраны и начало обмотки (вывод со стороны пяти витков) нужно соединить с экраном кабеля и подключить к клемме "земля" приемника, а один из выводов катушки связи (подобрать по наилучшей работе в любимом диапазоне) соединить с центральной жилой кабеля и гнездом "Антенна" приемника.
По моим наблюдениям, наилучшая работа наблюдалась в коротковолновых диапазонах на пятивитковом отводе, в средневолновом диапазоне на пятнадца-тивитковом отводе, и на длинных волнах при полном включении обмотки связи. При дальнейшем усовершенствовании антенны можно ввести автоматическое переключение этих отводов.
Но попробуйте так, и вы не узнаете свой приемник, настолько лучше он станет работать.
За счет чего же в столь простой конструкции достигнуты все перечисленные выше эффекты?
1. Используется уже имеющаяся заземленная арматура. Это грозобезопасная конструкция, полностью эквивалентная известным антеннам с верхним питанием (точка заземления где-то далеко в подвале дома).
2. Антенна принимает волны с вертикальной поляризацией электрического вектора волны радиопередатчика, в то время как горизонтально подвешенные провода электротранспорта и большей части бытовой электросети излучают помехи с соответственно горизонтальным положением электрического вектора волны, к которому вертикальная труба имеет пониженную чувствительность. Возьмите переносной приемник со штыревой антенной и, походив по городу, проанализируйте, при каком положении антенны приемника в пространстве он лучше ловит радиостанции, а при каком - помехи.
3. При протекании тока, наведенного волной, по трубе вокруг нее кольцами (вспомните магнитное поле тока, протекающего по проводнику) располагается магнитное поле, а ферритовый сердечник антенны концентрирует его, направляя в обмотку связи. Получается своеобразный трансформатор из одного витка первичной обмотки - трубы и подобранного числа витков обмотки связи.
4. Экраны защищают приемник от проникновения помех через емкостную связь обмотки с окружающими излучающими предметами.
5. Чем более высок класс используемого приемника, тем, как правило, лучше он защищен от приема сигналов, проникающих помимо антенны, и тем лучше он будет работать с этой. Хороший приемник при выключенной антенне принимать радиостанции, а тем более помехи, не должен.
А вообще-то, уважаемый Мехико, мог бы и спросить тоже самое у своих товрищей по общению в репитере. Удачи в антенностроении!
АВД
Участник
Offline4.0
с дек 2004
Сообщений: 1074

Дата: 02 Дек 2005 07:17:15 #  

По моим наблюдениям,...
MasteRRadio, почему ссылок не прилагаете?
Или Вы действительно автор этой антенны?
АВД

http://www.ideyka.narod.ru/TEMA/radio/rf/an-vod.html

http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=15478&page=0
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=13495&page=0
АВД
Участник
Offline4.0
с дек 2004
Сообщений: 1074

Дата: 02 Дек 2005 07:34:15 #  

а как тогда понимать это?

Частота около 2 МГц.
UB5, но не 15625 Гц.
АВД

есливы ошиблтсь или пошутили так и скажите я понятливый

us, так и понимать, что
у "электроножей"? -2 МГц,
а у строчной развертки 15625 Гц.
Дальше продолжать?

АВД
Дата: 02 Дек 2005 21:06:11 #  

АВД
Дальше продолжать? да да продолжайте а почему бы и нет?
АВД
Участник
Offline4.0
с дек 2004
Сообщений: 1074

Дата: 02 Дек 2005 21:41:56 #  

1. При частоте строчной развертке 15625 Гц переменный ток не протекает внутри человека, а протекает по коже,
White Noise

2. В хирургии широко применяются "электроножи".
Частота около 2 МГц.
UB5

3. Частота около 2 МГц.
UB5, но не 15625 Гц.
АВД


Дальше по кругу, пока us
не подтвердит, что "При частоте строчной развертке 15625 Гц переменный ток не протекает внутри человека, а протекает по коже"

АВД
Sana
Участник
Offline1.2
с авг 2005
Сообщений: 79

Дата: 02 Дек 2005 21:50:50 #  

White Noise
Во-во, а если ВЧ-напряжение будет достаточно высоким, то можно брать в руку лампу дневного света и размахивать ею, как джедайским мечом.

А как, по-вашему, снимали "Звездные войны"?:))
Дата: 02 Дек 2005 21:57:05 #  

АВД
Дальше по кругу, пока us
не подтвердит,
это игра такая? кто-то утверждал другое? вы помойму потерялись сами написали зачем то
Частота около 2 МГц.
UB5, но не 15625 Гц.
АВД

и теперь не можете обяснить зачем, так скажите просто мол ошибились, я понятливый пойму а то както кругами ходите и нечего не понять
АВД
Участник
Offline4.0
с дек 2004
Сообщений: 1074

Дата: 02 Дек 2005 22:04:37 #  

Sana, может у Вас получится объяснить
usу, что строчник это не "электронож"?
АВД
Дата: 02 Дек 2005 22:07:06 #  

АВД я может плохо вижу покажите где и кто говорит что строчник это электронож? помойму вы чегото совсем запутались
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.035; miniBB ®