На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 157,
участников - 25 [ Хайо, sibirier, igoro, ru3ot, gremlin, Сергей, Барабашка_Азимут_, alex42, sergsib, fly2015, R7RAS, 2c42, Klugman, ra6fsf, andory, uve, edelweys, WolF, wily, Serge_Ss, SWRadio36, sakhalin2004, SMA7111-0.5, fox-nsk, madmaxar]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Почему чувствительность Icom IC-R10 уступает более простым аппаратам? 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
Автор Сообщение
Дата: 23 Июл 2004 15:52:14 #  

IC-R2 FM 118–174.995 MHz 0.18 µV
IC-R5 FM 118-246.995 MHz 0.18 µV
IC-R10 NFM 75-199.999 MHz 0.32 µV
Дата: 23 Июл 2004 18:45:44 #  

1. Не факт, т.к. разные диапазоны частот. А в широких диапазонах ессно есть всплески и падения.

2. На R-10 чувствительность указана с примечанием (typ.), в ТТХ R2 и R5 этого примечания нет. А здесь может быть путаница, например, с "не хуже".

3. Кто сказал, что это однозначно плохо?

P.S.
Не берите в голову, R10 хорошая машина. Не зря же применяется людьми, похожими на людей из российских спец. служб.
Реклама
Google
Serg
Участник
Offline3.0
с авг 2003
Russia
Сообщений: 1946

Дата: 23 Июл 2004 22:19:20 · Поправил: Serg #  

Евгений вообще дельно подметил... когда я давно морочил себе голову -какой приемник купить ax400 или ar8000 -тоже не давало покоя у AX чувствительность в 2 раза больше чем у 8000 и даже 3000 и 5000 -хх !!! в конце концов , то что даже высококлассные модели 3000 и 5000 имеют в 2 раза меньшую чувствительность, не последним аргументом послужило в пользу 8000. есть очень ненадежное предположение-что в данном класае (в рамках технологий для производства сканеров)-чем круче модель-тем больше/мощнее там контроллеры , и прочие вещи-внутренний шум приемников больше. А вообще цифра чувствительности, например по AORam 0,35 мкв в 30-1000 мгц
может в проспекте быть взята по самому худшему в этом диапазоне фактическому значению. в целях страховки стабильно высокой репутации фирмы от конкурентов и прочих слишком назойливых товарищей.
например на форуме есть целая тема (напрягите поиск) , в которой haba предоставил подробнейший отчет по измерению фактической чувствительности ar8200- там на большей части диапазона 1000 мгц приемник выказал значительно большую чувствительность, чем заявленные в проспекте 0,35. на отдельных, неактуальных участках эта цифра была такой, что возможно берется производителем для печатания в безупречном рекламном проспекте

я лично вклассе портативников-поклонник 8000-го, при практической работе приемник выказывает очень хорошую чувствительность. наверно это может подтвердить также другой обладатель этого дивайса, участник AOR

вот еще добавлю в этот список (исходный) можно , судя по проспектам , занести ic-r5

при состоявшейся покупке ar8000 в т-хелпере, от этой организации досталось куча проспектов , в т. ч. с рациями STANDARD , которые славятся своей высокой чувствительностью, участник haba, кажется тоже где-то писал. это то же поначалу... как-то на нервы действовало:))), но ведь известно, что рации лучше по этому параметру широкополосных приемников
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 6984

Дата: 23 Июл 2004 22:38:26 #  

чувствительность надо мерять прибором. сервисмонитор называется.

в соответствующих условиях. по соответствующей процедуре.

и высокая чувствительность - не есть самый главный показатель в приемнике...
Serg
Участник
Offline3.0
с авг 2003
Russia
Сообщений: 1946

Дата: 23 Июл 2004 23:09:33 #  

-и высокая чувствительность - не есть самый главный показатель в приемнике...

понимаю, есть еще динамодиапазон и прочие хар-ки. тем не менее склонен думать , что "большие " модели , начиная с портативника ar8000 и до стационарных по этим параметрам обходят модели из "списка", собственно стационарники обходят четко.хотя чувсивительность-один из ВАЖНЕЙШИХ показателей, определящих дальность при условном "чистом поле", т. е приестественном шуме при отсутствии соседних передатчиков. Если акцент будет сделан на слушание нагруженных диапазонов с многочисленными мощными ближлежащими передатчиками на ближних частотах-тогда выбор в сторону более серьезных моделей , несмотря на чувствительность, если малозагруженные диапазоны и слушание маломощных , удаленных передатчико, то чувствительность , наверно, следует иметь ввиду.
Кстати а авиадиапазоны-какая там загрузка одновременная, кто знает?
Дата: 23 Июл 2004 23:49:47 #  

Недавно сравнивая по сигналам на частоте 433.92 Icom r10 и низкоклассную радиостанцию Аlinco dj-41 обнаружил колоссальную разницу в чувствительности - причем не в пользу "айкома"...
там где алинка четко и стабильно принимает сигнал, р10 просто молчит, даже если источник сигнала недалеко. А вы говорите, "спецслужбы"...
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 6984

Дата: 23 Июл 2004 23:55:00 #  

а алинка на 300 или на 150 мгц принимает? или может она на 900 принимает?

невозможно сделать одинаково линейно чувствительный и не уступающий по чувствительности портативный приемник. (во сказал)

у меня радиостанция standard c416 тоже на частоте 904 мгу имеет чувствительность лучше чем 0.07 мкв.

что же теперь делать? это радиостанция.

а у сканеров чувствительность примерно одинакова по всему рабочему диапазону.
Serg
Участник
Offline3.0
с авг 2003
Russia
Сообщений: 1946

Дата: 24 Июл 2004 01:01:19 · Поправил: Serg #  

вообще такая идея приходит:

берется акустический передатчик с узкополосной чм на 3 миливатта на диапазон 430 или 450 мгц (допустим).
берутся рации мощностью 0,5-5 вт , способные работать в окрестности частоты передатчика
берутся всевозможные приемники
выезжается в +-"полевую" местность

1.все приемники тестируются по дальности удовлетворительного приема на расстоянии , без включения раций на передачу
2.включаются все возможные рации на передачу в окрестности частоты передатчика-те же приемники тестируются при таких условиях
тесты провести для разного значения отстройки частот помех от частоты передатчика
составить таблици при градуировке расстояния от передатчика до приемника, с интервалами метров 30 прификсированном местоположении помех на расстояниях от 20 до 700 метров
Дата: 24 Июл 2004 01:05:46 · Поправил: Rulez #  

bearcat

Недавно сравнивая по сигналам на частоте 433.92 Icom r10 и низкоклассную радиостанцию Аlinco dj-41 обнаружил колоссальную разницу в чувствительности - причем не в пользу "айкома"...

А вы ожидали что _диапазонная_ станция разработанная для использования _только_ с сильно укороченной антенной, будет иметь более низкое чутье? Достаточно наивное предположение.

Кстати, я писал как-то, что малышки от Alinco -- весьма неплохие машинки... В свое время баловался ими, не раз они удивляли... в хорошем смысле ессно.
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 6984

Дата: 24 Июл 2004 01:06:10 #  

а у меня было как то 3 штуки новых алинки dj-s41.
и решил я послушать канал управления на 433.скопейкаии.

в итоге одна станция слышала его отлично а две - довольно плохо.

станции новые. из коробок. версия одинаковая.


какой вывод сделаем из этого??? :)
Дата: 24 Июл 2004 03:08:03 #  

"Раз на раз не приходится" =)
Дата: 24 Июл 2004 11:27:03 #  

в итоге одна станция слышала его отлично а две - довольно плохо.

станции новые. из коробок. версия одинаковая.


:)
Iris
Участник
Offline5.7
с мая 2003
Москва
Сообщений: 1751

Дата: 24 Июл 2004 12:18:08 · Поправил: Iris #  

невозможно сделать одинаково линейно чувствительный и не уступающий по чувствительности портативный приемник. (во сказал)

haba здесь прав полностью. При практически идентичных схемах приемных трактов современных портативных станций и ручных сканеров - после первого смесителя и дальше к динамику, входной преселектор у радиостаний узкополосный, часто перестраиваемый даже в пределах поддиапазона. Это позволяет реализовать чувствительность в пару-тройку раз (по напряжению) лучше и значительно улучшить перегрузочные характеристики от внеполосных сигналов.


вообще такая идея приходит: ...

Serg, далеко необязательно снаряжать такие экспедиции чтобы получить корректную итоговую таблицу результатов. Если, конечно, обязательным "довеском" таких выездов не станут шашлык и пиво.
В лабораторных условиях и известных методиках можно определить все основные характеристики приемника и на основе этого прогнозировать его поведение в "условиях, максимально приближенных к боевым".

в итоге одна станция слышала его отлично а две - довольно плохо.

станции новые. из коробок. версия одинаковая.


какой вывод сделаем из этого??? :)


S41 (в старом корпусе и схеме) выпускались с различными индексами. Зависели от поддиапазона. Соответственно и входные контуры имели различную настройку. Тоже сталкивался с такой картиной у старых S41.

Если индекс модели одинаковый, тогда имеем дело с банальным разбросом параметров и гауссовой характеристикой, описывающей усердность японского настройщика.
:)
Дата: 24 Июл 2004 19:07:55 #  

1) Господа чуствительность не единственный самый главный показатель. Чего многие так за него цепляются?
2) Кода проводится сравнение R-10 c Alinco неплохо в сканер воткнуть нормальную антенну.
3) Лично в присутствии 5и человек проводили сравнение AOR-8000 и ICOM R-10. Сравнивали, что называется "на слух". Разницы в приеме сигналов на однотипную антенну Diamond RH-795 ни кем замечено не было! Все отмети более качественный динамик в ICOM и более удобное управление.
Дата: 26 Июл 2004 11:30:52 #  

haba
а у сканеров чувствительность примерно одинакова по всему рабочему диапазону
помоему весьма примерно?

NFM
0.5– 4.9999 0.5 µV
5 – 74.9999 0.32 µV
75 – 199.9999 0.32 µV
200 – 339.9999 0.45 µV
340 – 699.9999 0.35 µV
700 – 799.9999 0.79 µV
900 –1300.0000 0.5 µV

и высокая чувствительность - не есть самый главный показатель в приемнике...

конечно, но собственно почему
R10- Selectivity AM, FM More than 15 kHz/6 dB
R5 - Selectivity AM, FM More than 15 kHz/–9dB


wild

А сравнивал я r10 с vx-150 естественно с одной и той же антенной, сильно не в пользу первого (150-я есесно рацуха 140-174).
Дата: 26 Июл 2004 20:01:58 #  

Я говорю про чуствительность не в сравнении с другими сканерами а вообще. Кстати селективность у всех сканеров оставляет желать много лучшего. Меня удивляет когда на сканер слушают КВ. Я правда давно тоже слушал, но потом сузил полосу в АМ режиме. Кстати и SSB там не очень (что в R-10, что в 8000), но так они и выпускаются не для занятий DXингом :) Собственно говоря, чего мы хотим от широкодиапазонного приемника каких размеров.
Дата: 26 Июл 2004 22:02:42 #  

Пользуюсь АХ400 уже 5 лет в условиях крупного города- при этом испытывал рядом с ним и 8000,Р-10,MVT7100, MVT3300,R-2,Camnis HSK-190, AR3000 и мое мнение, что чувствительность оччень важна. Даже если вы и поймаете интермодуляц. помеху от пагера или транка то это ерунда по сравнению с тем что полезный сигнал вообще не слышно. Стандард это вещь к сожалению купленная Езу. Приемников от нового производителя пощупать не удавалось а вот 400-й на мониторе показал 0,11 мкВ на диапазоне 400 МГц!
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11248

Дата: 26 Июл 2004 22:31:25 #  

Это очень важно безусловно, но рассматривать надо этот параметр только вместе с остальными как ДД по забитию, интермод. и т.п., так как в случае с бешеной чувствительностью и плохим ДД приемник начинает затыкаться даже с родной антенной и эта же чувствительность из-за перегрузки по входу резко падает, получается за что боролись на то и напоролись, достаточно послушать приемники типа Alinco DJ-X3. При мощных сигналах вокруг и тем более при подключении любой более эффективной антенны чувствительность уже не может быть реализована полностью, а на 400Мгц все они работают неплохо, проблемы хорошо видны на двойке например.

Собственно говоря, чего мы хотим от широкодиапазонного приемника каких размеров

Это точно, будем же стараться применять аппаратуру по предназначению.
Дата: 27 Июл 2004 13:50:59 #  

Если гнаться только за чуствительностью, то есть хорошее и очень недорогое решение: сверхрегенеративный приемник :)
Дата: 27 Июл 2004 17:43:21 #  

Это очень важно безусловно, но рассматривать надо этот параметр только вместе с остальными как ДД по забитию, интермод. и т.п.,

Вот я как раз на это и намекал во втором посте (см. п. 3).

Кстати, знакомые владельцы R-10 нахваливают чутье у него. А у них было с чем сравнивать.
QTX
Участник
Offline5.3
с мая 2004
Москва
Сообщений: 897

Дата: 13 Дек 2006 14:41:53 · Поправил: QTX (13 Дек 2006 14:42:43) #  

Serg точно подметил насчёт R10 и радиостанций Standard: в диапазоне частот примерно 120-900 Мгц Icom по чувствительности проигрывает. Подчеркну, что я сравниваю только такой параметр, как чувствительность.
Применение антенны от IC-R20 лишь незначительно улучшает ситуацию. Самодельный телескоп длиной 1,75 м ещё немного лучше. Но и в этом случае, Standard на высоте со своей маленькой штатной резинкой.
Так что я разочарован приёмником, он хорош только в качестве монитора.
Надо будет написать отзыв в раздел "Рейтинг".
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®