На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 51,
участников - 8 [ WolAN, UB8CFS, kovcheg, twister, nn3ar, яяя, RBU, Evpator]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Любительская радиосвязь —› Антенна на гелиевом воздушном шаре! 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
грибник
Участник
Offline3.0
с янв 2010
н.новгород
Сообщений: 881

Дата: 08 Янв 2012 14:08:58 #  

...Дело происходило в 100 метрах от оружейного завода. Прибежала охрана с завода. Змея отобрали, мужиков увели в отделение.

Ракетомоделизм в Дзержинске запретили после того, как пионерская ракета упала на завод им. Свердлова(крупнейшее в Рос. производство ВВ) - хотя виноваты были не организованные кружковцы, а "дикие" самодельщики: сделали ракету помощнее: установили 4 двигателя из гильз 12-калибра, а уравнительную камеру не сделали - ракету запускали в лесу вокруг завода (кстати там "изделия №2" используются по прямому назначению в таких масштабал, что на некоторых полянах во время сбора грибов кажутся разновидностью атмосферных осадков!) Ну - ракету развернуло и прямо на завод! Быстро КГБ разослало инструктивные письма, да и четежи ракет в "Юном Технике" сразу прекратились
Вот так и с радиолюбителями - напортачит какой-то радиохулиган - а всем "порядочным" рассылают грозные письма: "В период с 8 по 10 мая строго запрещается выход в эфир!"
Viper
Участник
Offline1.2
с ноя 2007
МО г Щербинка
Сообщений: 74

Дата: 08 Янв 2012 18:56:00 · Поправил: Viper (08 Янв 2012 18:56:34) #  

Жалко блин.
С гелием вы меня огорчили оказывается там смесь не способная поднять шарик а водород в баллонах не купиш
Я подумал в качестве походной антенны на КВ попользовать. Метров на 20-30 поднять провод больше не надо
Реклама
Google
грибник
Участник
Offline3.0
с янв 2010
н.новгород
Сообщений: 881

Дата: 08 Янв 2012 23:33:53 #  

С гелием вы меня огорчили оказывается там смесь не способная поднять шарик а водород в баллонах не купиш
Кстати подъёмная сила шара с гелием при прочих равных условиях только на 8% меньше чем у водорода(мелочь!).
RN3ZF
Участник
Offline5.2
с дек 2004
из Белгорода, а зовут меня - Константин
Сообщений: 4849

Дата: 09 Янв 2012 01:20:36 #  

Водород никогда не был проблемой, его можно получать прямо на месте, кубометрами. Водород я получал еще в школе, проверено, плёвое дело! Проведите лабораторную работу. Набейте двухметровую трубу 100мм железными опилками, заварите торцы. Два згона 15мм в противоположных торцах с резьбой для кранов, один для воды, другой для выхода водорода. Всё! Кладёте трубу в костер, нагреваете до красна и дальше. Воду подаете открывая кран по чуть-чуть, не давая сильно остыть опилкам, водород получается сразу ,путём отбора атомов кислорода из водяного пара. Кислород уходит на окисление железа. В конце концов в трубе остаётся только ржавчина. Вуаля! Водорода будет валом! Желательно остудить его, продувая через охладитель-змеевик, там отойдет и оставшаяся вода.
грибник
Участник
Offline3.0
с янв 2010
н.новгород
Сообщений: 881

Дата: 09 Янв 2012 21:55:55 #  

Кладёте трубу в костер, нагреваете до красна и дальше. Воду подаете открывая кран по чуть-чуть,

А как давление удержать - воду ведь(с раскал. опилками!!!) "выплюнет" обратно после первого же такта генерации водорода, когда давление в системе худо-бедно создастся! Нужно напорный насос ставить, как при подкачке парового котла (!?) Сами пробовали или полезные советы из литер.?
Viper
Участник
Offline1.2
с ноя 2007
МО г Щербинка
Сообщений: 74

Дата: 09 Янв 2012 22:31:57 · Поправил: Viper (09 Янв 2012 22:32:30) #  

Кстати подъёмная сила шара с гелием при прочих равных условиях только на 8% меньше чем у водорода(мелочь!).
Вот список гелия для продажи который можно купить в г Подольске
ГЕЛИЙ
000681 Гелий "55" (40 литров, 6,3 куб. м) 4 720,00
000182 Гелий (А) (40 литров, 6,3 куб. м) 3 950,00
К1314 Гелий (технический, 10 литров) 1 500,00
000226 Гелий (технический, 40 литров, 6,3 куб. м) 3 600,00
Технический как я понял не пойдет а вот тот что за 3950 руб наверно подойдет стоит правда дорого на 600 руб 6 литровый баллончик взять
Viper
Участник
Offline1.2
с ноя 2007
МО г Щербинка
Сообщений: 74

Дата: 09 Янв 2012 22:34:52 #  

А как давление удержать - воду ведь(с раскал. опилками!!!) "выплюнет" обратно после первого же такта генерации водорода, когда давление в системе худо-бедно создастся! Нужно напорный насос ставить, как при подкачке парового котла (!?) Сами пробовали или полезные советы из литер.?
Что -то стремно огонь водород
могут зачислить в шахиды (посмертно)
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3348

Дата: 10 Янв 2012 00:26:49 #  

Viper
поглядите по форумам дирижаблестроителей. да, есть такие, оказывается. они там писали про смесь гелий/водород в определенной пропорции, которая уже не способна детонировать.

не так давно поднимал для себя эту тему и отложил обратно в шкаф(
чтобы поднять 100м аллюминиевого провода надо гелия на 16 тыщ рублей одна заправка и сам дирижабль с крылом, который стоит 160 тыщ рублей.
висеть все это будет сутки, максимум двое- потом гелий начнет травить. несмотря даже на самые современные материалы пущенные на дирижабль.
смесь гелий/водород несколько спасёт положение, но все равно раз в несколько дней надо будет подкачивать. да еще и соблюдать заданную пропорцию водород/гелий каким то образом.

не забывайте еще, что баллон под гелий/водород стоить денег и за него берут залог на заправке, если он не ваш собственный.
Экзот
Участник
Offline3.4
с сен 2009
Нижний Новгород
Сообщений: 2537

Дата: 10 Янв 2012 10:20:55 #  

поглядите по форумам дирижаблестроителей. да, есть такие, оказывается. они там писали про смесь гелий/водород в определенной пропорции, которая уже не способна детонировать.
***
Здесь тоже об этом писали; лень искать, потому дублирую:

Увеличить
RN3ZF
Участник
Offline5.2
с дек 2004
из Белгорода, а зовут меня - Константин
Сообщений: 4849

Дата: 10 Янв 2012 12:34:08 · Поправил: RN3ZF (10 Янв 2012 12:37:03) #  

грибник
Сам пробовал. Вода была в железном 20 литровом ведре, не выплескивалась. При избытке воды не происходит взрывоподобного выделения газа, стружка остывает и водород не выделяется. Если труба с водородом отведена подальше от костра, никакой опасности пожара нет. Нет воды-нет водорода.
Нет смысла вообще держать в трубе избыточное давление, при плотной набивке и стружке среднего размера, реакция проходит практически мгновенно и пара в водороде не остается.

Сами пробовали или полезные советы из литер.?
V_Strannik
Участник
Offline4.6
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1291

Дата: 10 Янв 2012 18:55:10 · Поправил: V_Strannik (10 Янв 2012 19:37:10) #  

NFBM
баллон под гелий/водород стоить денег и за него берут залог на заправке, если он не ваш собственный.

Это не совсем залог. На заправочных станциях "берут" доп.деньги за тестирование (сертификацию) баллона. Прошлым летом за баллон 5-10 л. в Москве "просили" 300-350 руб.

RN3ZF
Оболочка наполненная (наполняемая) водородом возле горящего (немаленького, чтоб 100 мм трубу до красна прогреть) костра ...
.. хм-мм ... Заманчиво :-)
...
Не летает никто сейчас нормально на водороде. Гелий (пока) вполне доступен.
И даже "отмороженные" самодельщики-моделисты ГЕЛИЙ используют.
UA3UCS
Участник
Offline3.8
с мая 2010
LO06qu
Сообщений: 1351

Дата: 10 Янв 2012 19:22:56 · Поправил: UA3UCS (10 Янв 2012 19:23:28) #  

...
alexis
Участник
Offline3.0
с фев 2006
Урал
Сообщений: 1735

Дата: 11 Янв 2012 20:47:37 · Поправил: alexis (11 Янв 2012 20:53:15) #  

Грибник
Кстати подъёмная сила шара с гелием при прочих равных условиях только на 8% меньше чем у водорода(мелочь!).
С чего Вы это взяли?
Вот данные из справочника по плотностям: водород - 0.09кг/ммм (ммм это не микромиллиметр, а метр в кубе), гелий - 0.179кг/ммм.
Viper
Участник
Offline1.2
с ноя 2007
МО г Щербинка
Сообщений: 74

Дата: 14 Янв 2012 00:43:49 #  

Viper
поглядите по форумам дирижаблестроителей. да, есть такие, оказывается. они там писали про смесь гелий/водород в определенной пропорции, которая уже не способна детонировать.

не так давно поднимал для себя эту тему и отложил обратно в шкаф(
чтобы поднять 100м аллюминиевого провода надо гелия на 16 тыщ рублей одна заправка и сам дирижабль с крылом, который стоит 160 тыщ рублей.
висеть все это будет сутки, максимум двое- потом гелий начнет травить. несмотря даже на самые современные материалы пущенные на дирижабль.
смесь гелий/водород несколько спасёт положение, но все равно раз в несколько дней надо будет подкачивать. да еще и соблюдать заданную пропорцию водород/гелий каким то образом.

не забывайте еще, что баллон под гелий/водород стоить денег и за него берут залог на заправке, если он не ваш собственный.

А где такая смесь продается?
Сам делать мешать-бодяжить на кухне не буду
V_Strannik
Участник
Offline4.6
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1291

Дата: 19 Янв 2012 12:07:57 #  

А где такая смесь продается?

Скажем ЗДЕСЬ.
... На данный момент мы обслуживаем свыше 12 тысяч организаций и более 20 тысяч частных лиц в Москве и Московской области ...
В этой "конторе" и сварочные смеси (Ar + CO) и закись азота водятся ...
Ну, и интернет-поиск по критерию "технические газы" в помощь.
грибник
Участник
Offline3.0
с янв 2010
н.новгород
Сообщений: 881

Дата: 29 Янв 2012 00:44:45 · Поправил: грибник (29 Янв 2012 00:46:03) #  

Грибник
Кстати подъёмная сила шара с гелием при прочих равных условиях только на 8% меньше чем у водорода(мелочь!).
С чего Вы это взяли?
Вот данные из справочника по плотностям: водород - 0.09кг/ммм (ммм это не микромиллиметр, а метр в кубе), гелий - 0.179кг/ммм.


Так вот отсюда и есть: подъёмная сила рассчитывается относительно "заполняющего" вакуума, т.е. плотности 0,00...
это сила Архимеда какого-либо об*ёма будет принята за max., а далее убывает соответственно плотностям заполнения: с гелием ок. 0,17, с водородом 0,09 - разность даст 0,08 (8%) - кстати отсюда исходит часто задаваемый юными техниками вопрос "-А почему не делают вакуумный дирижабль?" По сравнению с водородным выигрыш всего 0,09(9%), зато морока с оболочкой выдерживающей отрицательное давление вообще технически неразрешима!
alexis
Участник
Offline3.0
с фев 2006
Урал
Сообщений: 1735

Дата: 31 Янв 2012 08:04:28 #  

с гелием ок. 0,17, с водородом 0,09 - разность даст 0,08 (8%)
Наверное не разность а отношение, а это 2 раза
грибник
Участник
Offline3.0
с янв 2010
н.новгород
Сообщений: 881

Дата: 31 Янв 2012 22:47:45 #  

Никак нет! Не отношение, а вычет из идеала(т.е. нуля - вакуума) - веса заполнения, настолько убывает максимально-возможная подъёмная сила(для примера - ныряя с гантелями, Ваша выталкивающая сила уменьшится на вес гантелей).
alexis
Участник
Offline3.0
с фев 2006
Урал
Сообщений: 1735

Дата: 05 Фев 2012 12:34:52 #  

Никак нет! Не отношение, а вычет из идеала(т.е. нуля - вакуума) - веса заполнения, настолько убывает максимально-возможная подъёмная сила(для примера - ныряя с гантелями, Ваша выталкивающая сила уменьшится на вес гантелей).
Так разница в весе как раз и будет в два раза... Что-то тут не так. Путаница...
грибник
Участник
Offline3.0
с янв 2010
н.новгород
Сообщений: 881

Дата: 05 Фев 2012 19:32:03 #  

Ну в чём вопросы? Жалко, я не могу формулы ввести - попробую словами.
Плотность воздуха - 1,293 кГ/куб.м, гелия - 0,1785, водорода - 0,0899. Выталкивающая(подъёмная) сила равна весу вытесненной шаром жидкости(газа) за вычетом веса наполнителя и оболочки. Без учёта оболочки предельное значение подъёмной силы (для вакуумированного объёма 1куб.м) - 1,293 кГ(100%), с заполнением водородом - 1,203(93,05%), с гелием - 1,115 кГ(86,2%). С оболочкой конечно отношение хуже: может быть ситуация когда и в 2, и в 10, и в бесконечность раз выигрыш водорода над гелием (если вес оболочки приближается к самой подъёмной силе).
Olenevod
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 8152

Дата: 06 Фев 2012 18:48:40 #  

У парня камера на шаре и маячок GPS - GPRS видимо. Камера летает далеко, 550 км :)
http://netwind.livejournal.com/
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3348

Дата: 10 Фев 2012 00:31:29 #  

V_Strannik
NFBM
баллон под гелий/водород стоить денег и за него берут залог на заправке, если он не ваш собственный.

Это не совсем залог. На заправочных станциях "берут" доп.деньги за тестирование (сертификацию) баллона. Прошлым летом за баллон 5-10 л. в Москве "просили" 300-350 руб.

может что изменилось- я видал в объявлениях слово "залог" за баллон.
все равно, своего баллона у меня нету.
вообщем, все равно пока тема подъема длинных антенн закрылась. и дирижабль приличный стоит не 2 копейки, ни разу, и одна заправка его гелием обойдется в круглую сумму. все уже считанно-пересчитанно три раза и положено на полку, в долгий ящик.

Olenevod
У парня камера на шаре и маячок GPS - GPRS видимо. Камера летает далеко, 550 км :)
http://netwind.livejournal.com/

за такое могут вполне и по голове надавать. и будут правы.
тут уже описывались выше случаи, когда народ запускал радиомаяк и отслеживал по нему полет шара.
по закону нынешнему- без упреждения можно поднимать только привязные аэростаты и не более 40м.
Olenevod
Участник
Offline4.5
с апр 2003
Москва, СЗАО
Сообщений: 8152

Дата: 10 Фев 2012 08:22:00 #  

Вчера показывали видео и самого парня по Дождю. Он снимал на веревочке с шара - намного дешевле, чем вертолеты-гексакоптеры поднимать. А потом просто отпустил веревочку и стал ждать когда оно упадет и пришлет координаты. Но связь я так понял не ахти, если нету GSM покрытия - то труба. Там три оранжевых шара, по метру наверное диаметр.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 04 Май 2012 23:46:53 #  

Кстати про "безопасность" водорода в шариках - вот армяне донадувались: Все новости, достойные внимания. - Страница 66
V_Strannik
Участник
Offline4.6
с окт 2007
Москва
Сообщений: 1291

Дата: 05 Май 2012 12:23:34 · Поправил: V_Strannik (05 Май 2012 12:23:48) #  

Sergey4565
Подобные события - ЧП с водородными шариками на массовых мероприятиях - происходят не часто, но регулярно

NBFM ... только привязные аэростаты и не более 40м.
Для привязных ограничение - 50 м
Дмитрий М
Участник
Offline2.1
с фев 2006
Москва
Сообщений: 374

Дата: 05 Май 2012 13:56:58 #  

У армян кто-то экономил-взял как за гелий деньги а надувал водородом или метаном (что больше верится.. зная хитромудрость нации) и то что метан прямо из газовой трубы забесплатно пойдёт. Или правда диверсия ну это они у Шелдона или Форсайта прочитали, там киллер так планировал посольство американское взорвать. Только там кажется в шары ещё белый фосфор он клал, кусочки фосфора горящего обожгут гораздо лучше, чем водород, ещё и отравление от него будет с сопутствующим задымлением, паника, эвакуация затруднена.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 06 Май 2012 08:39:50 #  

Проезжал намедни город Щёлково,там за городом на поле увидел,как одна группа людей проводила измерения ЭМС с помощью антенны поднятой на воздушном шаре (на гелие) диаметром 4 метра. Добротная такая серебристая оболочка изготовленная в Питере. Вот у них идёт с земли верёвка и к ней кабель РК50-3... Метров 100. Ну ,соответственно,наверху МШУ ,а внизу Роде энд Шварц. Так что и в наш век нужны монгольферы)
alexis
Участник
Offline3.0
с фев 2006
Урал
Сообщений: 1735

Дата: 06 Май 2012 12:38:12 · Поправил: alexis (06 Май 2012 12:38:29) #  

Радиал
Проезжал намедни город Щёлково,там за городом на поле увидел,как одна группа людей проводила измерения ЭМС с помощью антенны поднятой на воздушном шаре (на гелие) диаметром 4 метра. Добротная такая серебристая оболочка изготовленная в Питере. Вот у них идёт с земли верёвка и к ней кабель РК50-3... Метров 100. Ну ,соответственно,наверху МШУ ,а внизу Роде энд Шварц. Так что и в наш век нужны монгольферы)
У меня возникло непроизвольно и спонтанное желание сбить этот шар, так как ничего доброго эти измерния не несут... Кого-то на бабки поставить хотят...
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3348

Дата: 14 Май 2012 03:44:08 · Поправил: NBFM (14 Май 2012 04:24:32) #  

V_Strannik
NBFM ... только привязные аэростаты и не более 40м.
Для привязных ограничение - 50 м

а, вот даже как. на сайтах прокатно-дирижопельных контор для рекламы видал цифру 40. но вы у нас эксперт, посему вам веры больше.

А где такая смесь продается?

Скажем ЗДЕСЬ.
... На данный момент мы обслуживаем свыше 12 тысяч организаций и более 20 тысяч частных лиц в Москве и Московской области ...
В этой "конторе" и сварочные смеси (Ar + CO) и закись азота водятся ...
Ну, и интернет-поиск по критерию "технические газы" в помощь.

вот, за это- спасибо.
если вдруг что по сей теме еще всплывёт- про оболочки бюджетные итп- пишите сюда, плс.

летать то под Переяславлем в июле будете, как всегда?

PS -
припомнилась тут недавнишняя история. стоял, разговаривал с друзьями в центре столицы- рядом какой то кабак. вдруг из него выходит свадьба, невеста держит связку шаров белые и красные, нууу, на вскидку так штук 50. потом смотрел как она её отпустила. поднялись они метров на 300 максимум, явно еле- еле таща свой вес.
вот такое наблюдение.
kalista
Участник
Offline1.4
с окт 2013
Москва
Сообщений: 155

Дата: 21 Апр 2014 12:53:28 · Поправил: kalista (21 Апр 2014 12:56:48) #  

За пушкинской площадью висит стационарно шар метра три диаметром. Похоже на коммерческое исполнение но цена на такой шар больше 30000 т. р. Есть какая нибудь реальная альтернатива поскольку 100 м провода легкого и синтетики руками не порвешь я уже достал. Планирую использовать для приема длинных и средних волн. Спасибо.
http://mosshar.ru/katalog/bolshie-shary/shary-dlya-fotosessii/
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.025; miniBB ®