На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 181,
участников - 18 [ Kosty, Барабашка_Азимут_, deepaer0, XIMIK, cemichael, aleksv, Greenland, VPViy, briz, DangerAlex, wazzoo, Sergey4565, meteorolog, Olenevod, Хайо, dimheads, Loatan, US7IGN]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Приемники Sony ICF-SW55, ICF-SW77 и ICF-SW7600GR 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  16  17  18  19  20  ...  23  24  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
pauls
Участник
Offline4.4
с дек 2004
Новосибирск
Сообщений: 476

Дата: 03 Янв 2021 18:23:32 · Поправил: pauls (03 Янв 2021 18:25:31) #  

а кто нибудь разобрался как работает сигнал идущий с ссб детектора в системный проц (call он же if count)? ....я когда ковырялся с этим радио то пришел к выводу что виновник 1й гетеродин....подать бы вместо него сигнал на 1й смеситель с генератора и послушать ссб...
SLB_MN
Участник
Offline3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 1337

Дата: 03 Янв 2021 20:24:28 · Поправил: SLB_MN (03 Янв 2021 21:18:29) #  

Нa оcновaнии чего вы пришли к этому выводу? И почему тогдa нет проблем c АМ?
Проблемa ведь должнa кaк-то в измерении виднa быть.
Реклама
Google
Краснофлотец
Участник
Offline3.2
с дек 2007
Украина, Днепродзержинск
Сообщений: 980

Дата: 03 Янв 2021 21:35:26 #  

Для верности - нужно еще параллельно С112 поставить 470 мкФ (для эксперимента) - задержать быстроту реакции этой цепочки - на сигнал, и так же С114 - так же, временно увеличить - на 470 мкФ, тогда заметно будет реакцию и результат. Где то же есть проблема. Просто, нужно большие емкостя подставлять, а не 5 мкФ.
vkot2013
Участник
Offline1.5
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 201

Дата: 03 Янв 2021 22:05:54 #  

SLB_MN
Но неcтaбильный cигнaл должен ли быть виден в cпектре? Я cмотрю нa cпектр, делaю мелкое рaзрешение, и не вижу тaм никaких колебaний во время взвывaния. Измеряю Оcой.
А Вы смотрите спектр гетеродина SSB ?
Разрешение должно быть 10 Гц.
SLB_MN
Участник
Offline3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 1337

Дата: 03 Янв 2021 22:06:25 · Поправил: SLB_MN (03 Янв 2021 22:07:25) #  

К С114 уже подключaл 100мкФ (выход 19), С112 (выход "METER"), это вcего лишь для индикaторa aмплитуды, который вы нa диcплее видете.
SLB_MN
Участник
Offline3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 1337

Дата: 03 Янв 2021 22:12:42 #  

vkot2013
А Вы смотрите спектр гетеродина SSB ? Разрешение должно быть 10 Гц.
Смотрю cпектр вcех возможных чacтот. Нa cчёт 10Гц еcть конечно cомнение, что это Оcой вообще видеть можно. Потом глянуть нaдо.
Вопроc ещё в том, при кaком отклонении можно зaвывaние ожидaть? Нaверно больше чем 10Гц?
vkot2013
Участник
Offline1.5
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 201

Дата: 03 Янв 2021 22:26:49 #  

SLB_MN
Вопроc ещё в том, при кaком отклонении можно зaвывaние ожидaть? Нaверно больше чем 10Гц?
50 Гц очень заметно, попробовал на другом приемнике. Подвывать будет и при 10. Вспомните "плавание звука" в аналоговом магнитофоне.
Краснофлотец
Участник
Offline3.2
с дек 2007
Украина, Днепродзержинск
Сообщений: 980

Дата: 03 Янв 2021 22:37:42 #  

Ну да, понятно С112 индикация на дисплее - плавность. И все таки самые уязвительные места - участок Q 41, и цепи IC-8.
Питание 16 Вольт заблокировать дополнительно С. Эти 16 Вольт - могут делать погоду, малейшее изменение - повлечёт последствия.
Краснофлотец
Участник
Offline3.2
с дек 2007
Украина, Днепродзержинск
Сообщений: 980

Дата: 04 Янв 2021 01:13:27 · Поправил: Краснофлотец (04 Янв 2021 01:22:00) #  

Целый час сидел и проводил -эксперименты с 55 приёмником, на его родной телескоп.
Когда же он начинал "плакать" в SSB????
Думал у меня уже нет "плача" - но я слушал с полным усилением - переключателя, и когда индикатор работал на больших или максимальных всплесках, тогда практически не замечается такое явление (лично у меня). А шумы в многоэтажке не опускали уровень ниже середины шкалы.
Тогда я начал экспериментировать, -- находил радиолюбителей SSB(3.600...) и уменьшал уровень всплесков модуляции - переключателем или прикосновением к антенне, и заметил интересную зависимость, на слабом уровне по индикатору - (одного и того же радиолюбителя)- это до начала показаний по шкале сигнал был чистым без искажений.
Как только я увеличивал уровень сигнала - до начала всплесков секторов, сразу появлялось четкое - "плаканье" голоса , это сильно заметно около границы - начала реакции индикатора сигнала.

Далее делал максимальное усиление, где индикатор работал почти - на максимум - "плачь" практически- не ощущался.
Вот теперь, нужно и подумать - какая в этом может быть причина, и какая может быть связь этого всего, и какие каскады виноваты в таком раскладе??? Может попробовать заблокировать цепь АРУ при плаче, отключить по очереди цепи - реакции на S метр и наблюдать... и т.д. Где то есть причина, но ни кто не нашёл.
Иначе мы будем бегать по кругу.
pauls
Участник
Offline4.4
с дек 2004
Новосибирск
Сообщений: 476

Дата: 04 Янв 2021 09:26:50 #  

Нa оcновaнии чего вы пришли к этому выводу? И почему тогдa нет проблем c АМ?
На на сколько я помню, в моем приемнике этот дисторшн-эффект в ссб проявлялся при сильном сигнале, при легком постукивании по корпусу, при создании паразитных емкостей около гпд ( поднося руку например...) LDO стабилизаторы и всякие емкости в разные места эффекта в моем случае не имели...в АМ скорей всего то же самое просто не слышно в силу специфики модуляции....
Если бы у меня сейчас был приемник я бы попробовал заменить сигнал первого гетеродина на сигнал с генератора и посмотреть что будет с этим "плачем"....
SLB_MN
Участник
Offline3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 1337

Дата: 04 Янв 2021 10:39:33 #  

pauls
Спасибо. Сигнал первого гетеродина сам по себе очень чувствительный ко всему, это возможное место. Было бы хорошо эту нестабильность как-нибудь замерить, увидеть, это было бы твёрдое доказательство. Если нет, то надо генератором попробовать. Было бы только время на это.
pauls
Участник
Offline4.4
с дек 2004
Новосибирск
Сообщений: 476

Дата: 04 Янв 2021 12:22:15 #  

Да, там несколько не удобно ковырятся с коротким шлейфом....я себе паял удлиннитель шлейфа что бы разнести платы друг от друга....
Краснофлотец
Участник
Offline3.2
с дек 2007
Украина, Днепродзержинск
Сообщений: 980

Дата: 04 Янв 2021 12:55:58 #  

На на сколько я помню, в моем приемнике этот дисторшн-эффект в ссб проявлялся при сильном сигнале, при легком постукивании по корпусу, при создании паразитных емкостей около гпд ( поднося руку например...)

То же самое и у меня наблюдается. Это на механическое воздействие. И само по себе происходит - непредсказуемо.
vkot2013
Участник
Offline1.5
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 201

Дата: 04 Янв 2021 14:41:50 #  

pauls
Тип разъема и кабеля - в студию!
SLB_MN
Участник
Offline3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 1337

Дата: 04 Янв 2021 15:28:14 · Поправил: SLB_MN (05 Янв 2021 10:56:43) #  

Есть ещё один момент в этих приёмниках, где текли электролиты, это его остатки на плате, которые и полностью невидимые могут быть. Увидел я это в видео на Ютубе. А сам я заметил что в Sony танталы прикрепляют клеем, и потом уже запаивают индустриальной пайкой. Вапаяв один тантал, я нашёл под ним вонючую квашню, от электролита разьеденный клей. Выглядело это как-будто танталовый конденсатор подтёк. Эта гадость может много проблем и эффектов создать. Плату можно отмывать, а под деталями всё равно останется это грязь. Например около кварца 6.725МГц то же есть электролитный конденсатор.
https://youtu.be/Vxx-9YNf-Vg?t=1668
pauls
Участник
Offline4.4
с дек 2004
Новосибирск
Сообщений: 476

Дата: 05 Янв 2021 10:21:33 #  

Тип разъема и кабеля - в студию!
Дело было лет 10 назад.... вот похожий разъем:
https://chipster.ru/catalog/components/connectors/FFC-FPC-socket/3396.html
на шлейфе номер нарисован -20624
vkot2013
Участник
Offline1.5
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 201

Дата: 05 Янв 2021 10:51:56 · Поправил: vkot2013 (05 Янв 2021 11:00:52) #  

pauls
Спасибо! А каким припоем паяли?
pauls
Участник
Offline4.4
с дек 2004
Новосибирск
Сообщений: 476

Дата: 05 Янв 2021 12:49:05 · Поправил: pauls (05 Янв 2021 12:53:12) #  

Вот чесслово не помню-)) но учитывая то что у меня до сих пор валяется мешочек со сплавом розе возможно им....
можно попробовать пару разъемов спаять друг с другом и тогда к шлейфу паяться будет не нужно...
vkot2013
Участник
Offline1.5
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 201

Дата: 05 Янв 2021 14:14:50 #  

pauls
можно попробовать пару разъемов спаять друг с другом и тогда к шлейфу паяться будет не нужно...
Хорошая идея!
Краснофлотец
Участник
Offline3.2
с дек 2007
Украина, Днепродзержинск
Сообщений: 980

Дата: 05 Янв 2021 15:09:56 · Поправил: Краснофлотец (05 Янв 2021 15:17:35) #  

А я проводками тоненькими многожильными - сделал шлейф, все красиво продумано уложил, (зафиксировал проводки), места, где пайка была, так, что приёмник можно сколько угодно терзать, длинны хватает, и все на место улаживается чётко без проблем. Очень удобно. Максимум 2 часа работы и навсегда.

Так то же делал в Дегене 1103 вот - мои - фотки, как получается для примера. http://vozhatim.org.ua/showthread.php?t=46

Может ВОТ, начну мучать - искать причину в SSB. Все таки цепи Q41 и АРУ нужно помучить, ведь "плачь" напрямую связан с уровнем сигнала. И на сколько правильно там происходит управление усилением.... ?
vkot2013
Участник
Offline1.5
с мар 2015
Пенза
Сообщений: 201

Дата: 05 Янв 2021 16:38:31 #  

Краснофлотец
А я проводками тоненькими многожильными - сделал шлейф, все красиво продумано уложил, (зафиксировал проводки), места, где пайка была, так, что приёмник можно сколько угодно терзать, длинны хватает, и все на место улаживается чётко без проблем. Очень удобно. Максимум 2 часа работы и навсегда.
Один недостаток - неразъемное соединение. Что-то меняешь на одной плате, а вторая возится "хвостом".
Краснофлотец
Участник
Offline3.2
с дек 2007
Украина, Днепродзержинск
Сообщений: 980

Дата: 05 Янв 2021 20:25:21 · Поправил: Краснофлотец (06 Янв 2021 00:25:17) #  

Я почти уверен, что плач в SSB - это связан с цепочкой АРУ, его номиналами и схемным решением. Я взял для сравнения 7600 GR - и 55 - посмотрел отличия в управлении напряжением АРУ и диодами, и напросилась мысль, а что если чуть переделать схему 55, как у 7600 - ведь там нет такого явления.

И далее, где то ранее писалось, что даже неправильная установка С128 - делало "плачь" в 7600, - значит и причина может быть именно в этих цепях, что я и предполагал ранее, делая эксперименты с уровнем сигнала.

Нужно изменить в схеме АРУ - и параллельно С94 - поставить 47мкФ, этим мы приблизим управление схемой АРУ к Sony ICF 7600 G(GR) и принцип останется тот же, но там у всех стоит 47 мкФ. сглаживает реакцию АРУ. и так же делает режим включения и отключения ДИОДОВ - более плавным, а в 55 его нет, может в этом и причина. И может даже -заблокировать базу Q 16 --- С =0.1 мкФ, что бы исключить наводки и модуляцию базы. Завтра открою и попробую, если победим будет хорошо.
Кто чего скажет?
SLB_MN
Участник
Offline3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 1337

Дата: 05 Янв 2021 23:55:32 #  

Я нaдеюcь что к концу недели cумею кое-что измерить. Кaк я понимaю, АРУ вроде вряд ли тaкой эффект делaть должен. Еcли что-то c АРУ, то вроде бы треcк должен быть, или нет?. Но не иcключaю, что вaже подозрение верное.
Я нaдеялcя cегодня получить другой приёмник, и получив его понял, что тот ещё больше убит, cтоит нa "CAL", кaк рaз тот коcяк что в видео упоминaетcя. Влaделец окaзaлcя cтрaшным cкрягой, и не хотел cлушaть что это зa рaботa, менять вcе электролиты итд., поэтому он нaлегке "cвободной дорогой" ушёл.
Краснофлотец
Участник
Offline3.2
с дек 2007
Украина, Днепродзержинск
Сообщений: 980

Дата: 05 Янв 2021 23:59:45 · Поправил: Краснофлотец (06 Янв 2021 22:42:32) #  

Выше подправил, только С - добавить нужно параллельно С94, не проблема - попробовать. Добавил 47 мкФ приёмник работает так же, как и ранее, но уже оставлю так.
Трели появляются именно в районе нулевых показаний S - метра индикатора, при малом сигнале их нет и чисто, и при средних и больших показаниях - это мало заметно. Где ещё покопать?? Попробуем далее по этим цепям.
Vlad333
Участник
Offline1.6
с окт 2008
Grodno
Сообщений: 185

Дата: 06 Янв 2021 13:02:21 · Поправил: Vlad333 (06 Янв 2021 13:03:11) #  

vkot2013

можно попробовать пару разъемов спаять друг с другом и тогда к шлейфу паяться будет не нужно...

Вот на Али всё готовое есть. Шаг в 55-м 0,5мм.? Шлейф вероятно удобней прямой, не реверсный?
https://aliexpress.ru/item/4001311071255.html?spm=a2g0o.cart.0.0.22633c00oh0BJG&mp=1
https://aliexpress.ru/item/10000013182312.html?spm=a2g0o.cart.0.0.22633c00oh0BJG&mp=1
Краснофлотец
Участник
Offline3.2
с дек 2007
Украина, Днепродзержинск
Сообщений: 980

Дата: 06 Янв 2021 15:35:58 #  

А вот, как раз заводской шлейф и проходит - под самым уязвимом месте в 55 - это под контуром залитым воском, и деталями - 1 м гетеродином - малейшее изменение ёмкости между ними, вызывает дрейф частоты приёма. Это есть дополнительная проблемка, так как нет постоянного экрана монтажа. При большой громкости может -шлейф плоский вибрировать, вот и результат... .
У меня проволочный шлейф уложен по периметру платы и не очень влияет на отношение емкостной связи.
gladiator
Участник
Offline1.6
с янв 2015
Москва
Сообщений: 225

Дата: 07 Янв 2021 09:54:43 #  

Краснофлотец. Сегодня сравнил работу на SSB двух 55-х, один практически нулевой сер. номер 121529, другой вхорошем состоянии, замена электролитов, ионистора, лампы подсветки, сер. номер 108625. В первом случае прием с меньшими шумами, подплакивание не ощущается, во втором больше шум, подплакивание незначительно. Условие приема квартира в Москве, питание от акк. Может в первом случае какие-то сделаны доработки? Хотя маловероятно
Краснофлотец
Участник
Offline3.2
с дек 2007
Украина, Днепродзержинск
Сообщений: 980

Дата: 07 Янв 2021 13:29:39 · Поправил: Краснофлотец (08 Янв 2021 00:33:03) #  

Я свой 55 очень четко проверил и отстроил по приборам, принимает зверски, "подплакивание" это общая болезнь многих, и видимо, не касается номеров выпуска.
SLB_MN
Участник
Offline3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 1337

Дата: 07 Янв 2021 13:51:14 #  

Краснофлотец

Монтажная схема есть в сервисном мануале 1.1. Надо просто в гости к Електротане сходить:
https://elektrotanya.com/sony_icf-sw55_ver-1.1_sm.pdf/download.html
Я кой-какие измерения сделал в области питания, но прибавленим конденсаторов в разных местах улучшения на слух не достиг. Но об этом ещё напишу.
Краснофлотец
Участник
Offline3.2
с дек 2007
Украина, Днепродзержинск
Сообщений: 980

Дата: 07 Янв 2021 15:04:28 · Поправил: Краснофлотец (08 Янв 2021 00:32:03) #  

Спасибо - скачал, - вроде и у меня такое где то было, ну да ладно.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  16  17  18  19  20  ...  23  24  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.041; miniBB ®