На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 53,
участников - 5 [ RBU, opty, volk095, Zmej, ra3tmo]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиосигналы —› Есть ли программа для декодирования Dect 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Serg
Участник
Offline3.0
с авг 2003
Russia
Сообщений: 1946

Дата: 02 Мар 2004 14:14:40 #  

"Скремблирование как таковое зародилось на заре развития систем передачи данных и служит для ликвидации длинных пакетов нулей и единиц"

Собственно это и есть равномеризация качества канала по времени в течении сеанса связи, т . к. где много нулей-там одно качество, где много единиц другое

"Потом на сей процесс навалили дополнительных функций, в т.ч. и закрытие информации"

Диствительно , нескремблированный цифропоток слушается с весьма приличным качеством любым радиосканером


"нелинейная ПСП. Ейные параметры постоянно меняются и отловить закон изменения типа очень сложно"

ну да . шифрование в шифровании. суперпозиция типа.


"С выделением физического канала из радиоканала, а также, с демодуляцией справится любой DECT-терминал"

Блочно-алгоритмическую схему как превратить терминал дект в сканер-дект кто-нибудь может предложить
Lorenz
Участник
Offline3.1
с авг 2003
Москва
Сообщений: 1877

Дата: 02 Мар 2004 14:19:08 #  

Скремблирование как таковое зародилось на заре развития систем передачи данных и служит для ликвидации длинных пакетов нулей и единиц.

Вот только скремблирование аналоговых аудиосигналов служит для совершенно других целей...
Реклама
Google
Serg
Участник
Offline3.0
с авг 2003
Russia
Сообщений: 1946

Дата: 02 Мар 2004 14:20:39 #  

ну дак. мы же про цифровое скремблирование изначально говорили:)
Lorenz
Участник
Offline3.1
с авг 2003
Москва
Сообщений: 1877

Дата: 02 Мар 2004 14:22:51 #  

Диствительно , нескремблированный цифропоток слушается с весьма приличным качеством любым радиосканером

Поясните... Как это поток "слушается"? И какой, собственно поток? Оцифрованная речь что ли?
Serg
Участник
Offline3.0
с авг 2003
Russia
Сообщений: 1946

Дата: 02 Мар 2004 14:23:49 #  

"Оцифрованная речь что ли?"

она самая
Lorenz
Участник
Offline3.1
с авг 2003
Москва
Сообщений: 1877

Дата: 02 Мар 2004 14:24:49 #  

Собственно это и есть равномеризация качества канала по времени в течении сеанса связи, т . к. где много нулей-там одно качество, где много единиц другое

Полагаю, что, в данном случае, речь шла о последовательностях, состоящих ТОЛЬКО из нулей, или ТОЛЬКО единиц... Об этом, кстати, упоминается в рекомендациях DECT...
Lorenz
Участник
Offline3.1
с авг 2003
Москва
Сообщений: 1877

Дата: 02 Мар 2004 14:26:32 · Поправил: Lorenz #  

она самая

Ну-ну... И каким же кодеком ее нужно обработать, чтобы она слушалась? Может быть вы умеете и ADPCM на слух воспринимать?
Serg
Участник
Offline3.0
с авг 2003
Russia
Сообщений: 1946

Дата: 02 Мар 2004 14:31:43 #  

"Полагаю, что, в данном случае, речь шла о последовательностях, состоящих ТОЛЬКО из нулей, или ТОЛЬКО единиц..."

нет. не так. допустим оцифрованная речь-нули и единицы коррелируют с акустическим аудиосигналом,это и имелось в виду, а спектр модулированного таким нескремблированным потоком радиосигнала в сущности не сильно отличается от спектра аудиосигнала, т. е. центр и две боковушки, которые ходят по частотной оси в такт модулирующему сигналу, и по разному срезаются фильтрами канала, что и приводит к неравномерности качества. С пектр же скрамблированного сигнала-почти сплошой и прямоугольный,что позволяет юзать прямоугольность фильтров по полной программе
Serg
Участник
Offline3.0
с авг 2003
Russia
Сообщений: 1946

Дата: 02 Мар 2004 14:33:39 #  

"Ну-ну... И каким же кодеком ее нужно обработать, чтобы она слушалась? Может быть вы умеете и ADPCM на слух воспринимать?"

именно так. и ADPCM и Дельту.и пофиг скакими скоростями. Воспринимается на слух и труба.
Lorenz
Участник
Offline3.1
с авг 2003
Москва
Сообщений: 1877

Дата: 02 Мар 2004 14:56:12 #  

именно так. и ADPCM и Дельту.и пофиг скакими скоростями. Воспринимается на слух и труба.

Можно примерчик в виде wav-файла?
Serg
Участник
Offline3.0
с авг 2003
Russia
Сообщений: 1946

Дата: 02 Мар 2004 15:04:11 #  

Если надо-будет на днях. Повторю-цифра нескремблированная. А ну один ваф -файл можно сделать после скремблера, с белым шумом:)
Lorenz
Участник
Offline3.1
с авг 2003
Москва
Сообщений: 1877

Дата: 02 Мар 2004 15:07:51 #  

Если надо-будет на днях. Повторю-цифра нескремблированная.

Да! Если не сложно... Именно нескремблированная...

именно так. и ADPCM и Дельту.и пофиг скакими скоростями.

И с любым кодированием?...
Lorenz
Участник
Offline3.1
с авг 2003
Москва
Сообщений: 1877

Дата: 02 Мар 2004 15:12:07 #  

А вот что пишут про Scrambling в рекомендациях ETSI:

A scrambler is used to avoid long "0" or "1" sequences occurring several times due to unaltered data or retransmission
protocols.

Ни слова о речи... Так что это применяется не только для случая передачи голоса, но и данных...
Lorenz
Участник
Offline3.1
с авг 2003
Москва
Сообщений: 1877

Дата: 02 Мар 2004 15:15:14 · Поправил: Lorenz #  

Serg

А что вы можете сказать о формантных вокодерах? Как на счет того, чтобы на слух воспринять результат их работы? :)))
Kitsok
Участник
Offline2.2
с сен 2003
Moscow
Сообщений: 351

Дата: 02 Мар 2004 15:23:38 #  

Serge, в таком случае, Вам можно только позавидовать.
А как у Вас обстоят дела с прослушиванием (ухом я имею в виду) всяких там TDM, CDM? Может быть, и SS можете? ;)

Если серьезно, то спектр передаваемого по радиоканалу оцифрованного голоса обычно ничего общего со спектром собственно голоса. Но если в мозгах есть сопроцессор, то такой феномен весьма возможен ;)
Во всяком случае, когда я ухом слушал цифровой канал ДАМПСа с одним имеющимся разговором из 3 возможных, речи я там не распознал ;)
Kitsok
Участник
Offline2.2
с сен 2003
Moscow
Сообщений: 351

Дата: 02 Мар 2004 15:28:05 #  

Вообще, я тут подумал, что там, где некоторые видят зеркальные отображения иероглифических символов редкого языка, другие видят блондинок, брюнеток, рыженьких.... Все зависит от страны-производителя травы ;)
Serg
Участник
Offline3.0
с авг 2003
Russia
Сообщений: 1946

Дата: 02 Мар 2004 15:37:07 #  

"И с любым кодированием?..."

эээээээ..спокойно:) я этого не говорил :)

Давайте вспомним , что скремблирование так или иначе служит двум целям

1. Для равномеризации спектра сигнала и тем самым качества
2. Для закрытия информации. Здесь важно отметить, что скремблирование -как правило можно задавать параметрами, т. е условно говоря -ключом.
Да простят строгие математики, но мощное скремблирование зачастую с чисто практической стороны=шифрованию . Скремблер , допустим с 2 в 32-комбинаций- слабое утешение для покусителей, хоть это "всего лишь скремблирование":)

Кодирование, для примера Манчестер-2-тоже исходя из принципа формирования-равномеризует цифропоток,
и поэтому отвечает пункту 1. (хотя не совсем равномеризует спектр, скажем так-оптимизирует), Также частично решает пункт 2. , но не обладает свойствами шифрования, т. к. непараметризован. Есть конечно коды и с параметрами, но параметр там выполняет не роль ключа, а чисто параметр принципа формирования (разные n-арные модуляции) например.
Lorenz
Участник
Offline3.1
с авг 2003
Москва
Сообщений: 1877

Дата: 02 Мар 2004 15:48:43 #  

Serg

эээээээ..спокойно:) я этого не говорил :)

Wav-ку в студию, а там поглядим, как она на слух будет восприниматься!
Сколько слышал оцифрованный разными способами/кодеками сигнал, и ни разу такого не было, чтобы он на слух воспринимался!...
Serg
Участник
Offline3.0
с авг 2003
Russia
Сообщений: 1946

Дата: 02 Мар 2004 15:51:51 #  

"A scrambler is used to avoid long "0" or "1" sequences occurring several times due to unaltered data or retransmission
protocols.

Ни слова о речи... Так что это применяется не только для случая передачи голоса, но и данных..."

Речь -просто очень удачный и практически наглядный пример для понимания процессов. Data может быть любой.


"А что вы можете сказать о формантных вокодерах? Как на счет того, чтобы на слух воспринять результат их работы? :)))"

Что-то оч знакомое, надо прочитать, может чего и скажу

"А как у Вас обстоят дела с прослушиванием (ухом я имею в виду) всяких там TDM, CDM? Может быть, и SS можете? ;) "

"Если серьезно, то спектр передаваемого по радиоканалу оцифрованного голоса обычно ничего общего со спектром собственно голоса "

Вы неправы. Не 100 проц , но подобен весьма.См посты выше



"Во всяком случае, когда я ухом слушал цифровой канал ДАМПСа с одним имеющимся разговором из 3 возможных, речи я там не распознал ;)"

Здрасьте! я же уже четко говорил, что любая! промышленная крупносерийная цифровая связь как минимум скремблирована
Serg
Участник
Offline3.0
с авг 2003
Russia
Сообщений: 1946

Дата: 02 Мар 2004 15:53:01 #  

"Wav-ку в студию, а там поглядим, как она на слух будет восприниматься!
Сколько слышал оцифрованный разными способами/кодеками сигнал, и ни разу такого не было, чтобы он на слух воспринимался!..."

Оч. неплохо будет..хоть и не долби с.е.раунд
Lorenz
Участник
Offline3.1
с авг 2003
Москва
Сообщений: 1877

Дата: 02 Мар 2004 15:58:03 #  

Вы неправы. Не 100 проц , но подобен весьма.См посты выше

Дело не в спектре, а в содержании!

Речь -просто очень удачный и практически наглядный пример для понимания процессов. Data может быть любой.

Для понимания КАКИХ процессов? Наложения псевдослучайной последовательности???
DECT-у по барабану, что передается. Речь или данные - значения не имеет!
Lorenz
Участник
Offline3.1
с авг 2003
Москва
Сообщений: 1877

Дата: 02 Мар 2004 16:00:07 #  

Оч. неплохо будет..хоть и не долби с.е.раунд

ADPCM тоже не забудьте!
Serg
Участник
Offline3.0
с авг 2003
Russia
Сообщений: 1946

Дата: 02 Мар 2004 16:02:18 #  

АДИПКМ возможно чуть позже
Lorenz
Участник
Offline3.1
с авг 2003
Москва
Сообщений: 1877

Дата: 02 Мар 2004 16:02:35 #  

Serg

Кстати, дабы ускорить процесс, может быть вы назовете примеры частот/систем в эфире, которые можно таким вот образом "воспринять"?
Serg
Участник
Offline3.0
с авг 2003
Russia
Сообщений: 1946

Дата: 02 Мар 2004 16:07:56 #  

"Дело не в спектре, а в содержании!
"

опа! дело в том что спектр оч сильно коррелирует с содержанием. Скремблирование устраняет сей косяк

"Для понимания КАКИХ процессов? Наложения псевдослучайной последовательности???
"

Нет , для понимания того, для чего и к чему приводит наложение последовательности


"DECT-у по барабану, что передается. Речь или данные - значения не имеет!"

Конешно по барабану! И не только ДЕКТУ к щастю. Скремблируют для того чтоб качеству передачи было по барабану содержание данных в каждый момент времени
Kitsok
Участник
Offline2.2
с сен 2003
Moscow
Сообщений: 351

Дата: 02 Мар 2004 16:11:15 #  

По поводу похожести исходного аналогового сигнала и АДИКМ. Ну-ка, что будет, если АДИКМ оцифровать синус? И какой будет спектр у синуса и у полученного цифрового сигнала на одном периоде? ;)
Serg
Участник
Offline3.0
с авг 2003
Russia
Сообщений: 1946

Дата: 02 Мар 2004 16:13:13 #  

"Кстати, дабы ускорить процесс, может быть вы назовете примеры частот/систем в эфире, которые можно таким вот образом "воспринять"?"

ЕЕХХ трудно в деревне без пулемета! О:)
я же говорил-любая! промышленная крупносерийная цифровая связь как минимум скремблирована. Шумы там в эфире сплошные гуляют. Ну хотя есть возможно малосерийные зачуханые модемчики и такие же старенькие межузловые радиоудлинители счастотно -импульсным разделением. В одной таежной глуши такое чудо было (то ли УТК-1 называлось то ли еще как). Работало де-то на 152-154 точно не помню
Lorenz
Участник
Offline3.1
с авг 2003
Москва
Сообщений: 1877

Дата: 02 Мар 2004 16:17:08 #  

Serg

Секундочку!
Вы говорили - "Диствительно , нескремблированный цифропоток слушается с весьма приличным качеством любым радиосканером".
Так вот я и спрашиваю - Где? На какой частоте? И какая это была радиосистема?
И "малосерийные зачуханые модемчики" тут ни причем!
Serg
Участник
Offline3.0
с авг 2003
Russia
Сообщений: 1946

Дата: 02 Мар 2004 16:19:25 #  

"По поводу похожести исходного аналогового сигнала и АДИКМ. Ну-ка, что будет, если АДИКМ оцифровать синус? И какой будет спектр у синуса и у полученного цифрового сигнала на одном периоде? ;)"

Висьма и весьма похожий . В случае синуса -центр и две боковухи, в случае цифрованного-исходя из ряда фурье(приблизительно конешно)-центр, пара мощных боков и много бочков помельче
Serg
Участник
Offline3.0
с авг 2003
Russia
Сообщений: 1946

Дата: 02 Мар 2004 16:20:55 #  

"Секундочку!
Вы говорили - "Диствительно , нескремблированный цифропоток слушается с весьма приличным качеством любым радиосканером".
Так вот я и спрашиваю - Где? На какой частоте? И какая это была радиосистема"

Ставили эксперименты в лаб. условиях, панимаете:)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®