На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 180,
участников - 26 [ UA3UCS, Proffessor, Shurup_, RBU, Diversant, 1428, DangerAlex, Suh2, John79, Zigler, faithful, Zmej, SATKUR, ASB, DVE, Сергей, US7IGN, Nevermore, mirney, vovyshca, Sam Broock, Aleks07111971, Nikolay, Master485, Pavlik, P250]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Частоты Москвы, России и мира —› Военная "Жужжалка" на частоте 4625 кГц. "The Buzzer" - УЗБ-76, МДЖБ, ЖУОЗ, S28. 
Широкополосный приемник Icom IC-R6 в нашем магазине за руб. Официальная поставка - официальная гарантия!
 Страница:  ««  1  2  3  ...  154  155  156  157  158  159  160  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ru3ot
Участник
Offline1.5
с авг 2006
Сообщений: 202

Дата: 18 Июн 2018 19:22:34 #  

Частокол с периодом 120 Гц в обоих.

Понял, спасибо! Так что же получается, на моём скриншоте еще третий передатчик подмешивается? Который с шагом частокола 25 Гц и короткий по длительности. Или это комбинашка?

На скриншоте wazzoo его тоже хорошо видно.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 18 Июн 2018 19:37:00 #  

Который с шагом частокола 25 Гц
Такого не вижу у себя.
У меня всегда все в жужжалке кратно 60 Гц, как в USA :)
Реклама
Google
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 1609

Дата: 18 Июн 2018 19:50:59 #  

Который с шагом частокола 25 Гц
Я сейчас посмотрел пристальнее на ПЧ (для НБП) - там вообще как то все сложно :)
Вот пример:
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 1609

Дата: 18 Июн 2018 23:55:14 #  

Который с шагом частокола 25 Гц и короткий по длительности. Или это комбинашка?
Что это - не понятно. Появляется эта гребенка с разной частотой. Сейчас вот за пару минут только раз выскочила:


В данный момент принимаются у меня три передатчика. С несущими на частотах 4625 ровно, 4625,06 и 4624,96. Черточки от 4625,06 и 4624,96 сливаются в "толстые" - но через одну (на скриншоте частота +20 герц к реальной):
NORD73
Участник
Offline4.1
с окт 2016
Нарьян-Мар
Сообщений: 1622

Дата: 19 Июн 2018 03:04:05 · Поправил: NORD73 (19 Июн 2018 13:54:11) #  

wazzoo
В данный момент принимаются у меня три передатчика. С несущими на частотах 4625 ровно, 4625,06 и 4624,96.

три передатчика

Во, во - три передатчика, а меня, тут, в данной ветке, нефигово обвинили в гадании на кофе с дивана в определяемом азимуте на передатчики Жужжалки.
По азимуту, с февраля месяца, бьётся другой передатчик, именно восточнее МСК - предполагаемо Владимировская-Ярославская области.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 9988

Дата: 19 Июн 2018 06:34:25 #  

Мне кажется, наоборот. Во всяком случае, мой опыт "работы" (не на свистке, но тоже на СДР) с несущими американских станций на СВ - спокойно на водопаде видны несущие со средними уровнями в +2 дБ над шумом - в том числе по несколько несущих на примерно одной частоте (
Конечно, в дальней зоне будет наоборот, мы обсуждали мониторинг непосредственно вблизи прдц. Да и то по спектру не всегда понятно сколько передатчиков, вдруг два из них точно синхронизированы или несущая ниже уровня шумов. Есть предположение, что кол-во разное в разное время суток, года и проведения различных работ.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 1609

Дата: 19 Июн 2018 08:42:56 · Поправил: wazzoo (19 Июн 2018 09:02:14) #  

вдруг два из них точно синхронизированы или несущая ниже уровня шумов
Да - это конечно может быть. Тут можно говорить о к примеру "минимум три". Но - по плавным фейдингам черточек можно с высокой вероятностью судить о том, что на той или иной частоте принимается только один передатчик.

Плюс - я на крайнем западе, интересно что на крайнем востоке - там тоже есть ретрансляторы жужы?

кол-во разное в разное время суток, года и проведения различных работ.
Это точно. Я как-то наблюдал в том году проведение работ днем с вкл/выкл и странным плавным приростом/убыванием мощности (это точно были не фединги).

Вообще, то что передатчиков много, косвенно говорит о важности этой сети оповещения. Может сетью покрыта вся территория с приемом в дневное время? А то что черточки строго синхронизированы - говорит о как минимум том, что аудиосигнал идет с одного центрального пульта.
Странно тут конечно то, что черточки именно синхронизированы - т.к. в сигнальных трактах от центра к ретрансляторам все равно бывают разного рода задержки - значит применяют меры по временнОй синхронизации, не парясь при этом по частотам (или наоборот - специально делают шаги у несущих частот?).
В данный момент можете полюбоваться на 3 (а скорее 4 - есть еще слабый 4-й ряд черточек) передатчика. То что их три не вызывает сомнений в силу разных федингов. Самый стабильный прием частоты 4625,06 - это видимо Питер.

Skywaver
Участник
Offline2.0
с сен 2010
Польша
Сообщений: 434

Дата: 19 Июн 2018 09:36:05 #  

Странно тут конечно то, что черточки именно синхронизированы - т.к. в сигнальных трактах от центра к ретрансляторам все равно бывают разного рода задержки

wazzoo

В аналоговых трактах (линии, усилители, коммутаторы) задержки практически нет.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 1609

Дата: 19 Июн 2018 09:46:00 #  

Skywaver
Да, вероятно и так - т.е. те задержки что там есть навряд-ли можно увидеть с тем разрешением водопада, что есть в HDSDR.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 9988

Дата: 19 Июн 2018 09:47:28 · Поправил: AOR (19 Июн 2018 09:52:41) #  

Плюс - я на крайнем западе, интересно что на крайнем востоке - там тоже есть ретрансляторы жужы?
Так как (разумеется, предположительно) радиосеть ЗВО, то ваш приемник ближе к центру предполагаемой зоны покрытия, либо недалеко от него.
Что же касается факта применения нескольких прдц, мне кажется тут две причины, это уверенный прием в любое время суток на требуемой территории плюс резервирование, понятно что если география изменилась и точки приема, что привело к переносу радиоцентра, то несколько прдц эту задачу выполнят лучше, чем один с большой мощностью, как было раньше, когда он вещал из Поварово, но тогда было другое расположение абонентов сети и одного было вполне достаточно.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 1609

Дата: 19 Июн 2018 10:00:38 · Поправил: wazzoo (19 Июн 2018 10:02:18) #  

Так как (разумеется, предположительно) радиосеть ЗВО,
Это предполагаю как раз и можно выяснить, посмотрев на жужу на востоке. ЗВО это (очень грубо) - Москва с радиусом около тысячи км. Так что если к примеру в Новосибирске или Иркутске жужа принимается заметно хуже чем в Пскове - значит гипотеза с ЗВО имеет место быть. А в том же Хабаровске днем жужа вообще не должна быть слышна, да и ночью не факт что долетит нормально

ваш приемник ближе к центру предполагаемой зоны покрытия, либо недалеко от него.
Если судить по карте ЗВО - то я с краю, не считая Калининградской области.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 9988

Дата: 19 Июн 2018 10:17:11 · Поправил: AOR (19 Июн 2018 10:53:30) #  

Ну насчет ЗВО это же не только предположение) И когда округ переформировали он увеличился, жужжалка переехала. Приниматься то понятно она будет и восточнее Мск и западнее Калининграда, особенно в вечернее и ночное время и в зависимости от сезона, никто же не может запретить радиоволнам лететь дальше, поэтому на таком основании сложно делать выводы, а вот на географии расположения радиоцентров и времени их работы вполне. Даже сам факт выбора частоты вещания свидетельствует о том, что абоненты радиосети расположены недалеко от прдц или на расстоянии не превыщающем несколько сотен, максимум одной тысячи км (приблизительно) и эти 3 прдц покрывают данную территорию с запасом и с учетом дневного летнего прохождения. С территорией вещания как раз все понятно.
Skywaver
Участник
Offline2.0
с сен 2010
Польша
Сообщений: 434

Дата: 19 Июн 2018 11:47:58 #  

В Керро ВГДШ видны на высоте 15-20 м, для 4625 кГц это 1/4 - 1/3 волны зенитные антенны. Если там ПКМ-20, то летним днем 500 - 1000 км. Несколько передатчиков нужны для обслуживания всего ЗВО, зимой - для покрытия мертвых зон.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 9988

Дата: 19 Июн 2018 11:53:52 #  

Логично. Как и применение АЗИ для рпдиосети подобного назначения. Интересно, какие там передатчики...
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 1609

Дата: 19 Июн 2018 12:29:28 #  

Остается понять, где два других передатчика находятся. В общем-то каждый из передатчиков легко узнать по частоте несущей. Днем у меня сейчас принимаются два с несущими:
1. 4625 ровно - с макс уровнем гребня +45дБ в районе +300..500 Герц.
2. 4625 +65 герц - с макс уровнем гребня +60дБ в районе +300 Герц.

Несущая третьего передатчика еле различима - но есть.

Гребенка начинается от +54 Герц (+/- 1..2) (первый гребень), далее с шагом в 122..125 Герц. Шаг гребенки иногда плавает, отчетливо видно по водопаду (при неизменности несущей)
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 1609

Дата: 19 Июн 2018 13:36:33 #  

Как и применение АЗИ для рпдиосети подобного назначения.
АЗИ и порядка 20 кВт - это такой DX интересный получается для дальних регионов )
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 9988

Дата: 19 Июн 2018 14:02:46 · Поправил: AOR (19 Июн 2018 14:03:56) #  

Думаете там есть 20 кВт?
Когда вещала из Поварово, с применением передатчика "вяз", её хорошо и уверенно слышали от зап. Европы до Урала.
Но вообще да, DX для ряда регионов совершенно естественный)
ru3ot
Участник
Offline1.5
с авг 2006
Сообщений: 202

Дата: 19 Июн 2018 14:04:49 · Поправил: ru3ot (19 Июн 2018 14:39:30) #  

Днем у меня сейчас принимаются два с несущими:

Не складывается у меня картина (((. Южнее Пскова несущей на 4625 ровно нет и помине!

Вот картинка из Москвы.
Красным - передатчик А. Его первый тон стоит на 240 Гц и далее тоны следуют через 120 Гц. Несущая должна быть на 4625 ровно, но её нет!

Желтым - передатчик Б. Его первый тон стоит на 310 Гц. Несущая на 4625кГц и 70 Гц.

Передатчик Б преобладает.




Картинка из Кировограда (или Кропивницкого, по-новому)

Цветами отмечены те же передатчики. Передатчик А преобладает.
Временами передатчики выравниваются, но всё же передатчик А проходит более устойчиво.



В Череповце преобладает передатчик Б. Несущей на 4625 ровно тоже нет.


Откуда же несущая на 4625 ровно? Привет из Керро?
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 1609

Дата: 19 Июн 2018 14:30:36 · Поправил: wazzoo (19 Июн 2018 14:44:12) #  

Вот моя картинка. Тут надо только заметить, что реальная частота у меня на 20 примерно Герц меньше (судя по несучкам от Китайских вещалок). Так вот розовым я выделил самый мощный передатчик. Зеленым тот что послабее. Важный момент - то что черточки начинаются не с +120, а с +/- 55 - я специально поймал момент, где несущая второго передатчика слабая и на её фоне видна черточка от более мощного в НБП.



Видимость на водопаде черточек и НБП зависит от уровня принимаемого сигнала - т.к. АЧХ черточек неравномерна в рамках полосы, так же и подавление есть у НБП, пусть и неполное. Еще встречается эффект раздвоения/растроения черточек у мощного передатчика - при чем "отслаивающиеся" от основных черточек черточки плавают от 0 до 50 герц. Это видимо все определяется цепью аналогового генератора ЗЧ - сам ряд черточек при чем явно образован гармониками, т.к. всегда и отслаивание и плавание шага синхронно у всех.




Цветами отмечены те же передатчики. Передатчик А преобладает.
А теперь поменяйте местами цвета у черточек и все встанет на свои места. К более мощной несущей относятся и более мощные черточки. Сами черточки мощнее несущей децибел на 20 - поэтому бывают ситуации, когда черточки видны, а несущая - нет.

Откуда же несущая на 4625 ровно? Привет из Керро?
Это надо смотреть рядом с Керро. На обоих ваших скринах и в моей локации 4625+60герц самый мощный передатчик. Получается, что скорее всего это передатчик просто мощнее или с лучшей для дальнего приема передающей антенной.

AOR
Думаете там есть 20 кВт?
Выше комрад Skywaver предполагает использование ПКМ-20. Кстати, могут и разные на разных центрах использоваться.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 19 Июн 2018 14:52:53 · Поправил: IvanK_2015 (19 Июн 2018 15:05:08) #  

Прием только одного передатчика (сейчас)
Несущей нет, частокол 120 Гц



Появляются две слабые несущие со смещениями 60 и 120 Гц.
Причем + 60 Гц и + 120 Гц излучается только одна несущая, т.е. всего вижу сейчас 4 передатчика, два с несущими и два с частоколом
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 1609

Дата: 19 Июн 2018 15:02:37 · Поправил: wazzoo (19 Июн 2018 15:03:44) #  

Прием только одного передатчика (сейчас)


А можно добавить шкалы уровней и частот?

Несущей нет, частокол 120 Гц
Насчет несущей нет - не уверен. Слабая просматривается. Просматривается и сигнал от второго передатчика (слабые черточки меж сильных). Поиграйтесь с настройками яркости/контрасности водопада.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 19 Июн 2018 15:05:58 · Поправил: IvanK_2015 (19 Июн 2018 15:12:20) #  

Насчет несущей нет - не уверен.
Фединг разный у несущей и частокола, причем предметно разный.
Хотя тоже мож ошибаюсь.
ru3ot
Участник
Offline1.5
с авг 2006
Сообщений: 202

Дата: 19 Июн 2018 15:14:47 · Поправил: ru3ot (19 Июн 2018 15:23:59) #  

черточки начинаются не с +120, а с +/- 55 - я специально поймал момент

Обратите внимание: в Москве на 4625 и 120 Гц едва что-то просматривается - а у вас там чёткая жирная палка! Мы с вами как будто в параллельных мирах! Это видимо, какой-то "ваш" передатчик. Причем по спектральному составу палок он отличается от двоих моих.

На обоих ваших скринах и в моей локации 4625+60герц самый мощный передатчик.

Не совсем так.
На моих скринах:
На юге преобладает передатчик без несущей и с тоном 240 Гц. На 4625,120 ничего нет!

В Москве преобладает передатчик с несущей 4625 и 70 Гц. Но преобладание это условное. Часто оба одинаковы по силе.
Едва-едва просматриваются всплески на 4625 и 120, видимо, с вашей стороны.

В Череповце убедительно преобладает передатчик с несущей 4625 и 70 Гц. Хотя и сам слабо проходит. На 4625,120 ничего нет! Северное прохождение ... (((

Вывод: На Северо-Западе работает еще (как минимум один) передатчик, который даёт несущую на 4625 ровно, а также имеет первый тон 120 Гц. Тона 120 Гц нет у двух других передатчиков.
Skywaver
Участник
Offline2.0
с сен 2010
Польша
Сообщений: 434

Дата: 19 Июн 2018 15:19:26 · Поправил: Skywaver (19 Июн 2018 15:46:57) #  

Фединг разный у несущей и частокола,

IvanK_2015, не ошибаетесь: частотно-селективные замирания, frequency-selective fading.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 19 Июн 2018 15:20:22 #  

А можно добавить шкалы уровней и частот?
можно только на другой уже картинке, причем частоты для такого большого zoom недописал, не отображаются.
ru3ot
Участник
Offline1.5
с авг 2006
Сообщений: 202

Дата: 19 Июн 2018 15:22:10 #  

IvanK_2015

К сожалению, на скриншотах нет градуроивки частоты. Никак не соображу, первый тон на 120 или на 240 Гц?
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 19 Июн 2018 15:27:03 · Поправил: IvanK_2015 (19 Июн 2018 15:31:57) #  

Никак не соображу, первый тон на 120 или на 240 Гц?
Первый тон оносительно несущей +60 Гц находится на 183 Гц.
именно 183 Гц а не 180 ... хотя исходя из шага 60 Гц должен был быть 180 Гц
ru3ot
Участник
Offline1.5
с авг 2006
Сообщений: 202

Дата: 19 Июн 2018 15:43:09 · Поправил: ru3ot (19 Июн 2018 16:00:23) #  

Первый тон оносительно несущей +60 Гц находится на 183 Гц.

Всё правильно. Первый передатчик А (красный на моих скриншотах): несущая 4625.00 (подавлена). Далее тоны 4625.240, 4625.360, 4625.480 и т.д.

Второй передатчик Б: несущая 4625.60 (видна). Далее тоны 4625.300 , 4625.420, 4625.540 и т.д.

Интервал между несущей передатчика Б (4625.60) и первым тоном передатчика А ( 4625.240) ~ 180 Гц.
ru3ot
Участник
Offline1.5
с авг 2006
Сообщений: 202

Дата: 19 Июн 2018 15:51:57 · Поправил: ru3ot (19 Июн 2018 16:17:01) #  

Видимо, немного улучшилось прохождение с Северо-Запада.

В Москве стали лучше видны составляющие на 4624.880, 4625.00 и 4625.120. Обведены красным. Они гораздо слабее тонов на 4625.240 и 4625.300.


Возникает вопрос: что это за "палки"? То ли это слабые сигналы передатчика из другого региона. То ли это интермода от "своего" передатчика.



ru3ot
Участник
Offline1.5
с авг 2006
Сообщений: 202

Дата: 19 Июн 2018 16:36:18 · Поправил: ru3ot (19 Июн 2018 17:31:36) #  

В Нижнем Новгороде преобладает передатчик Б: несущая 4625.60 (видна). Далее тоны 4625.300 , 4625.420, 4625.540 и т.д.
Слабые "палки" на 4624.880, 4625.00 и 4625.120 тоже видны.

В Швеции (SK3W) виден только передатчик А: несущая 4625.00 (подавлена). Далее тоны 4625.240, 4625.360, 4625.480 и т.д. Виден очень слабо, "палки" едва просматриваются, и то временами.

Опа! А в Kiwi-SDR SM2BYC чётко виден тон 120 Гц! Причём никаких "палок" на 4625.00 и 4624.880 нет!



Получается, что в Швеции и в Кировограде (Кропивницком) две разные картинки в один момент времени. В обоих есть "палки" 4625.240, 4625.360, 4625.480. Но "палка" 4625.120 есть только в Швеции.

Получается три различимых друг от друга передатчика. Сколько там еще неразличимых...
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  154  155  156  157  158  159  160  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.165; miniBB ®