при малой ёмкости(10нФ) и Uнастр<1.5В возникают колебания частотой ...дцать герц вместо удержания частоты
1. Постарайтесь не делать Uнастр меньше 2 вольт, т.к. в нижнем диапазоне напряжений у варикапа очень крутая характеристика настройки и низкая добротность.
2. Введите RC фильтры по питанию на Uнастр и микросхему, из которой НЧ выходит. Описанная ситуация очень напоминает наводку по питанию от УНЧ или детектора с мощным выходом (модуляция - то угловая!). Я обычно сажал всё на разные стабилизаторы и вся любовь.

Anod
На 45 мгц - 470 мв
на 41 мгц - 98 мв
У меня можно только на 2-й ноге смотреть. Там 96мВ на 46.4 МГц(VCO=80.6 МГц).

Redisych
Постарайтесь не делать Uнастр меньше 2 вольт
К сожалению, минимум=1 В, иначе будут "дыры" .

в нижнем диапазоне напряжений у варикапа очень крутая характеристика настройки и низкая добротность.
Спасибо, про добротность не знал.

Описанная ситуация очень напоминает наводку по питанию от УНЧ или детектора с мощным выходом
Проблема была в DC/DC, УНЧ там ещё нет.

BlackCat

У меня можно только на 2-й ноге смотреть.
Насколько я понимаю - на 2 ноге собственно U настройки варикапов
а на 9 ноге исходные +33в
которые в нашем случае почти равны Upll тв тюнера...
Не совсем понятно, почему Вы можете смотреть только на 2 ноге?

Anod
Насколько я понимаю - на 2 ноге собственно U настройки варикапов
а на 9 ноге исходные +33в которые в нашем случае почти равны Upll тв тюнера...
Да, если резистор внешний.

Не совсем понятно, почему Вы можете смотреть только на 2 ноге?
У меня другой селектор. Резистор 27к стоит внутри.

Коллеги, здравствуйте!
BlackCat
AOR
Неплохо бы посмотреть спектр гетеродина на ПС1.
Нечем. :( Частота гетеродина 23.45...23.5. , достаточно посмотреть 46..46 - вторую гармонику.
На ногах 11 и 13 форма сигнала жуткая. На 10 и 12 - синусоида, но каждый чётный период меньшей амплитуды и большей частоты. 8( - вот, почему я думаю про вторую гармонику. Вы тычете осциллоскопом с 400 пик/ 1Мом?
как бороться - как советует АОР, токи подбирать. ПС1 -совдеповская микросхема, может оказаться как в старом антисовецком анекдоте - и унитаз приволок, и жопу показал - а туалетной бумаги - так и не продали..
Поставьте, лучше, SA(NE)602/612. И забудете о вопросе. и о вопросе балансировки тоже. Я не буду досконально вспоминать фотолитографическую топологию 174пс1 - но она - впечаталось, триггер :)! Со всеми вытекающими.
У нас даже слизывали и то - коряво.
что творится в L4- а то же и будет, возможно. Дедайте гетеродин этот (ПЛЛ ГУН) отдельно - на транзисторе...
Anod
подпорки питания +35v - не понял, что это? Скорость настройки подобных тюнеров примерно 10-20 миллиСек без перемены диапазона(т.е. - в одном). 3-8 ms - захват ПЛЛ, остальное - на переходные процессы - у МС145хх - примерно то же самое. Видел тюнеры и2с в которых 31 В включается через делитель для возможности замешивания АПЧГ, в моём тере - жестко 31 на ногу, для АПЧГ есть другая нога- т.е. делитель внутри коробочки. надо читать на тюнер.
Попробовал ФП3П7-464-1 - впечатлание ужасное:
по выходу видео работает, но дает затухание несколько больше импортных...
по выходу звук - затухание очень большое (в 10 - 20 раз больше чем по видео)
По видео, да - на 3-5 дб хуже, по звуку, либо правда дефектный, либо не на частоте смотрели, поясняю:
буржуйская частота ПЧ видео 38,875(38,9) МГц, русская 38 ровно, отсюда надо смотреть 38-6,5=31,5МГц - это должен быть центр фильтра. помотайте тюнеровым гуном туда-сюда - думаю, фильтр - не дефектный.

Продолжу...

Redisych
1. Постарайтесь не делать Uнастр меньше 2 вольт, т.к. в нижнем диапазоне напряжений у варикапа очень крутая характеристика настройки и низкая добротность. - это очень верное предложение! Я когда переделывал тере - делал диапазон, чтобы был низ не меньше 1 В. ПЛЛ захватывает и при 0,35В -только вот термостабильность какая будет :)?
BlackCat
К сожалению, минимум=1 В, иначе будут "дыры" . - катушки гетеродина подвигайте.

Добрый день коллеги.

Максим Зиновьев
подпорки питания +35v - не понял, что это?
коллега BlackCat предложил в своей схеме подпирать напряжение
преобразователя DC/DC через диод напряжением +5в (дабы оно, напряжение питания тюнера для варикапов, не опускалось ниже 5в) в предположение,
что таким образом изменения напряжения на выходе DC/DC не будут влиять
на скорость перестройки частоты (в нижнем диапазоне частот)...
И я сним согласен, хотя не проверял как сильно влияет преобразователь
DC/DC на скорость перестройки частоты.


надо смотреть 38-6,5=31,5МГц
я просмотрел от 31,0 до 32,0 и на всякий случай в районе 33,4
в передположении - может этот фильтр для CCIR B/G :)

BlackCat
Там 96мВ на 46.4 МГц(VCO=80.6 МГц)
Вообщето для тюнера стандарта CCIR B/G минимальная частота VCO=87,15 (48,75+38,9)
а для OIRT D/K VCO=87,75 (49,75+38,0)
так что гарантировано можно опускаться до частоты VCO=87,0 мгц,
и соответственно частоты настройки с учетом выбранной ПЧ-1 (еще один критерий выбора ПЧ...)

И коллеги, по поводу минимального напряжения U плл - мне кажется
оно может быть минимальным до такой степени - пока ПЛЛ удерживает,
единственное - шумы удержания могут (и наверное должны) увеличиться,
а стабильнось определяется стабильностью опорной частоты (кварцом)
- на то оно и ПЛЛ

Добрый день!

Максим Зиновьев
вот, почему я думаю про вторую гармонику.
Вторую гармонику чего?

Вы тычете осциллоскопом с 400 пик/ 1Мом?
30пФ(не считая кабель)/1МОм

как бороться - как советует АОР, токи подбирать.
Хреново...

Поставьте, лучше, SA(NE)602/612.
Сейчас посмотрел pdf - совместимости по ногам никакой. :(

У нас даже слизывали и то - коряво.
Это точно! Я ведь зарекался не использовать советские аналоговые м/c...
Ан нет - забыл. Вот и расплата. ;)

что творится в L4- а то же и будет, возможно.
При замере поднесённой к ней катушкой - всё Ok.

Дедайте гетеродин этот (ПЛЛ ГУН) отдельно - на транзисторе...
Да... Хотел делать на MC3362 - и надо было. Поверил в сказку про ДД у ПС1.

Про DC/DC: чем меньше Uнастр варикапов, тем больше нагрузка по 33 В. При большой нагрузке DC/DC(по крайней мере, мой) не держит напряжение - мощности не хватает. Пусть тогда работает только выше 5В.

катушки гетеродина подвигайте.
Не рискну - если что, назад трудно будет.

Anod
так что гарантировано можно опускаться до частоты VCO=87,0 мгц,
Гарантировано - да. Но ниже тоже интересные службы есть.

еще один критерий выбора ПЧ...
Ага. Приходится выбирать, что нужнее - 40МГц или 880. ;)

И коллеги, по поводу минимального напряжения U плл - мне кажется
оно может быть минимальным до такой степени - пока ПЛЛ удерживает
Почти. Может оказаться, что вблизи 0В PLL не особо и держит.

единственное - шумы удержания могут (и наверное должны) увеличиться
Конечно увеличатся.

а стабильнось определяется стабильностью опорной частоты (кварцом)
- на то оно и ПЛЛ
Вероятно, Максим подразумевал рассогласование контуров.

Добрый день, коллеги!BlackCat
вот, почему я думаю про вторую гармонику.
Вторую гармонику чего? - частоты ГУНа на ПС1- с чего бы это период визуально то так, то реже/чаще? Думаю, даже речь не о гармонике а о паразитной генерации.
Вы тычете осциллоскопом с 400 пик/ 1Мом?
30пФ(не считая кабель)/1МОм я метр кабеля РК имел ввиду, если пробник осциллоскопа не фирменный.
Попробуйте посмотреть подозрительный сигнал, припаяв на щуп резистор в 100-500-1к. Может емкость щупа творит чудеса? А как изменяется или нет звуковая картина, если приткнуть щуп?
Поставьте, лучше, SA(NE)602/612.
Сейчас посмотрел pdf - совместимости по ногам никакой. :( - филипс не гарантирует совпадение ног :))))). можно попробовать навесом...
Про DC/DC: чем меньше Uнастр варикапов, тем больше нагрузка по 33 В. При большой нагрузке DC/DC(по крайней мере, мой) не держит напряжение - мощности не хватает. Пусть тогда работает только выше 5В.- я в своем макете не заморачивался с изготовлением ДС/ДС - взял пару одинаковых "черных коробочек 5->9" от коаксиальных сетевух и включил их последовательно с 12 В по вторичке, получилось 12+18=30 В. Первички коробочек соединил последовательно и в 12 В через Р-н-Р транзистор регулирующий и тл431 управление - делитель от получившейся "30 В" подобрал чтобы получилось 32 В- напряжение палкой не сшибёшь - стабилизация, однако :))). Только будете повторять- учтите- на сетевухах попадаются стабилизированные "внутри" преобразователи 5-9В с ними, однако, стабилизации напряжения не выйдет ;)

Вероятно, Максим подразумевал рассогласование контуров. - не понял.
Контур гетеродина подстроить и удасться избежать 0 В ПЛЛ в "интересных" диапазонах. В случае применения первым ФСС по ПЧ ТВ ПАВа +/-2 МГц ГУНа тюнера от центра фильтра - разницы не будет никакой.

Максим Зиновьев
Вторую гармонику чего? - частоты ГУНа на ПС1- с чего бы это период визуально то так, то реже/чаще? Думаю, даже речь не о гармонике а о паразитной генерации.
Понятно. А с чем это может смешиваться, давая 10.7 МГц?

Попробуйте посмотреть подозрительный сигнал, припаяв на щуп резистор в 100-500-1к. Может емкость щупа творит чудеса?
Действительно. Так ещё хуже.
Перевесил C31 на 11-ю ногу. Стало лучше, хотя колебания такие-же плохие.
Заодно и в синтезатор теперь загружаю нормальную, а не удвоенную частоту. ;)
Теперь под подозрение попал контур детектора... :)))

А как изменяется или нет звуковая картина, если приткнуть щуп?
Нормальный шум, только при этом частота ГУНа уходит неизвестно куда. :)

взял пару одинаковых "черных коробочек 5->9" от коаксиальных сетевух и включил их последовательно с 12 В по вторичке, получилось 12+18=30 В.
Я хочу, чтобы моя конструкция питалась от одного источника DC<9V.

Только будете повторять- учтите- на сетевухах попадаются стабилизированные "внутри" преобразователи 5-9В
Найти-бы мне ещё источник дохлых сетевух... ;) Если что, придётся DC/DC самому из чего-нить собирать. :(

Вероятно, Максим подразумевал рассогласование контуров. - не понял.
Вы сказали:ПЛЛ захватывает и при 0,35В -только вот термостабильность какая будет :)?
Может, я неправильно понял. Что тогда имелось в виду?

BlackCat
Найти-бы мне ещё источник дохлых сетевух... ;) - обзвоните конторы, торгующие компьютерной комплектухой, с чего бы им не нагрузить Вам пару коробок хлама, попадаются также частенько убитые матери от П2-3 там кладезь мощных полевиков, диодов, хороших для преобразователей колечек/магнитопроводов и СМД компонентов - иногда Вы пивом угостите ребят, иногда, они - Вас :)))
Что тогда имелось в виду?-
Контур гетеродина подстроить и удасться избежать 0 В ПЛЛ в "интересных" диапазонах. В случае применения первым ФСС по ПЧ ТВ ПАВа +/-2 МГц ГУНа тюнера от центра фильтра - разницы не будет никакой. Вот что я имел ввиду.
Заодно и в синтезатор теперь загружаю нормальную, а не удвоенную частоту. ;) - это беда! Из-за хренового синуса мс145хх не может понять, что она всё-таки ПЛЛит :) - все больше склоняюсь, что второй гетеродин/смеситель (на ПС1) не в порядке - отсюда и шум, как-будто несущая торчит.
Снова посмотрел сейчас про С31 и вот какая мысль. Возможно, в хрени вместо синуса гет на пс1 повинна мс145хх своими входными цепями- прескалером или поглощающим счетчиком. Отвалите С31 вообще, подайте на варикапы половинку напряжения и посмотрите - если встало всё на свои места - поможет буфер на транзисторе в цепи Fплл мс145хх -последние, судя по виденным мной схемам, без буферизации по входной частоте не включают...

Я хочу, чтобы моя конструкция питалась от одного источника DC<9V. - посмотрите на радиосканнере.ру схему от яхтбоя 400 - там невлохой стабилизированный преобразователь

С уважением, Максим

Здравствуйте!
Максим Зиновьев
В случае применения первым ФСС по ПЧ ТВ ПАВа +/-2 МГц ГУНа тюнера от центра фильтра - разницы не будет никакой. Вот что я имел ввиду.
А... теперь понял. Провёл вчера эксперимент - подносил к ГУНу VHF-L феррит, так S-метр пополз вверх. Жаль, что на 145 результат обратный.

все больше склоняюсь, что второй гетеродин/смеситель (на ПС1) не в порядке - отсюда и шум, как-будто несущая торчит.
Несущей уже вчера не стало. А для исправления синуса перевёл ГУН на 44.9, пересчитал R5,R6. Теперь только фронты полуволн прямоваты, а остальное нормально.

Снова посмотрел сейчас про С31 и вот какая мысль. Возможно, в хрени вместо синуса гет на пс1 повинна мс145хх своими входными цепями
Проверил - не она.

посмотрите на радиосканнере.ру схему от яхтбоя 400 - там невлохой стабилизированный преобразователь
Спасибо. Только я одного не понял: он ведь КВ, а DC/DC на 2.1МГц работает.

Здравствуйте, уважаемые!

BlackCat
подносил к ГУНу VHF-L феррит, так S-метр пополз вверх. Жаль, что на 145 результат обратный. Странно это...
Можно было бы подозревать, что у одного диапазона гетеродин "верхний", у другого - "нижний" - но так не бывает - не получится, чтобы в ПЧ несущая видео была меньше чем звуковая- не та боковая будет у несущей видео, однако....

Катушки гетеродинов метровых поддиапазонов, на всякий случай, разные, но на конкретный тюнер докум. надо смотреть

Это, скорей всего, происходит из-за рассогласования настроек преселектора и ГУНа- я такое наблюдал - посередине диапазона "буква П" шириной в 12 МГц, по краям - вершина.

Провёл вчера эксперимент - , но ход мыслей, Ваш, Коллега, мне импонирует :)))) Так Вы и уйдете на другую ПЧ и другие фильтры в конце концов... :))
Так ли он необходим в Вашей, BlackCat, схеме - телевизионный фильтр - попробуйте - замкните его/расскАжите?

Только я одного не понял: он ведь КВ, а DC/DC на 2.1МГц

Спасибо, сам только что разглядел :)) это надо задать знатокам, видевшим монтаж, может экранировка ДС/ДС там какая хитрая? Но, правда - зачем ДС/ДС на 2,1 МГц в КВ приемнике.
А как реализован ДС/ДС преобразователь для варикапов в Дегене- будете, уважаемые Знатоки, рядом - гляньте, пожалуйста, и частоту его заодно? :)

С уважением, Максим

Максим Зиновьев
Можно было бы подозревать, что у одного диапазона гетеродин "верхний", у другого - "нижний" - но так не бывает
Ой, я забыл написать, что увеличение сигнала было на 50 МГц. А 145 в том-же диапазоне.

Катушки гетеродинов метровых поддиапазонов, на всякий случай, разные,
Ясен перец! ;)
но на конкретный тюнер докум. надо смотреть
Что тут думать?! Дёргать надо.(С) ГЭГ
И так всё видно: бОльшая для VHF-L, меньшая - VHF-H, крохотная - UHF. ;)

Это, скорей всего, происходит из-за рассогласования настроек преселектора и ГУНа- я такое наблюдал - посередине диапазона "буква П" шириной в 12 МГц, по краям - вершина.
Да. "Наши узкоглазые братья" видимо, совсем их не согласуют. :(

Так Вы и уйдете на другую ПЧ и другие фильтры в конце концов... :))
Почему?

Так ли он необходим в Вашей, BlackCat, схеме - телевизионный фильтр
Уже сам начинаю задумываться...
попробуйте - замкните его/расскАжите?
Замкнуть его нельзя, а вот выпаять... Заодно и АЧХ фильтра тюнера сниму. ;)

BlackCatВечер добрый!

И так всё видно: бОльшая для VHF-L, меньшая - VHF-H, крохотная - UHF. ;)- ну уж ладно, ладно :)))))
Уже сам начинаю задумываться... - я давно прикидываю, что проку (кроме затухания в 20 дБ :)) от такой "селекции" полосой в 6 МГц, вот накачал где-то с Мураты про фильтр в несколько сотен кГц - для цифрового радиовешания, что ли- ето был бы номер!
В пейджерном фильтре 21,4М шириной в 15 кГц тоже толку маловато в 1-ом ФСС после тюнера- узковат, однако :)
Никак могу придумать какой фильтр туда поставить :(

Максим Зиновьев
Здравствуйте!
я давно прикидываю, что проку (кроме затухания в 20 дБ :)) от такой "селекции" полосой в 6 МГц
В том и прок, что 6 МГц. Сейчас снял подобие АЧХ без фильтра. Формой напоминает крышу ж/д вагона, но более плоская. С ПАВом определённо лучше.

BlackCat, Добрый день!


прок, что 6 МГц был бы (а так же и от красоты формы АЧХ), если бы перед нами стояла принимать что-то широкополосное. Мы же вторым гетеродином гоняем в полосе 50 кГц всего - фильтр и надо отсюда шириной где-то в 75 кГц. В противном случае- надо очень линейный смеситель с большой перегрузочной способностью и малой интермодуляцией. ПС1 явно слабо удовлетворяет этим требованиям...
В описанном случае АРУ тюнера надо брать с полной полосы ПЧ тюнера, чтобы он не перегружался.

Добрый вечер коллеги,

Итак, вот что получилось в результате улучшений, родившихся в ходе обсуждения на форуме...

Cравнение самоделки с эталонным приемником :
в качестве эталона выступает AX400 STANDARD (другого у меня нет :)

- частота 127,875 (погода из Шереметьево)
- антенна - кусок провода (около 1.6 метра)
- одно и тоже место на столе...

запись с эталона (английский)
http://www.radioscanner.ru/uploader/2004/testax.mp3
запись с самоделки
http://www.radioscanner.ru/uploader/2004/testmy.mp3

как ни странно, но самоделка работает лучше AX400,
но только там, где рядом нет мощьных передатчиков...
(в вещательном FM диапазоне самоделка уступает по приему слабых станций
- сказывается ширина преселектора из тв тюнера...)

Anod, Вечер добрый!

Послушал- здОрово! разница существенная!
- сказывается ширина преселектора из тв тюнера...) - Мне кажется, дело не в ширине полосы тюнера, а скорее в том, что полоса тюнера много шире, чем та полоса, которая управляет АРУ, т.е. после узких фильтров. Мощные ПРД, попадающие в полосу тюнера, но не попадающие в полезный спектр, не вызовут снижение напряжения АРУ тюнера и таким образом возможна его перегрузка.
Померьте, пожалуйста, как ведет напряжение АРУ при приближении к мощной FM вещалке, например и сообщите.

А так, на Ваши ощущения, насколько прием стал лучше после доработок?

С уважением, Максим

Доброе утро!

Максим Зиновьев
прок, что 6 МГц был бы (а так же и от красоты формы АЧХ), если бы перед нами стояла принимать что-то широкополосное.
Да, но 6 всё равно лучше, чем 20.

Мы же вторым гетеродином гоняем в полосе 50 кГц всего - фильтр и надо отсюда шириной где-то в 75 кГц.
Для WFM, по-моему, лучше 150.
Забыл спросить: что за фильтр для цифр. радио? Дайте URL/название - хочу посмотреть.

Кстати, решил посмотреть, как мой приёмник ведёт себя на УКВ/FM. И нашёл... Эхо Москвы на 107.9 аж из Тольятти! Сейчас слушаю "Плавленый сырок". :)
С небольшим шумком, иногда шум прибавляется, потом снова стихает. Окна выходят под 90 град. к Тольятти, застройка 9 этажей, антенна - самодельный дискон >118 МГц на балконе.

Из Самары есть кто? Пытался принять 99.1 - пусто. В Самаре есть на этой частоте что-нибудь?

Что-то глюкануло. :(
Вместо "Аноним", соотв-но "BlackCat".

BlackCat, Добрый вечер!


Не нашел в истории регета точную ссылку:(

http://www.murata.com/

Catalog26e3.pdf- так он у меня называется, а так в документе
K26E3.pdf 04.03.05 2,5Мб весу.

Из Самары- Барахлион, а, вообще-то, Медведев сделал поиск среди участников форума по городам, только я ссылку не скопировал :(

П.С. BlackCat, сам то где территориально? :) Я то знаю...

Добрый день, коллеги.

Максим Зиновьев
Мощные ПРД, попадающие в полосу тюнера, но не попадающие в полезный спектр, не вызовут снижение напряжения АРУ тюнера
Да на частоте 107,8 именно так и происходит, ближайшая станция - 107,4

провел экспиремент - вручную менял U ару от максимума до минимума:
результат никакой - соотношение сигнал шум не меняется...

улучшение наблюдается когда меняю кооэф связи с антенной - делаю
зазор между антенной и входом ок 0,5 мм - 1 мм

похоже дело не в перегрузке, а то что уровень индустриальных шумов велик...
(за городом ситуация другая - все заявленые станции FM диапазона принимаются)

как бороться с этим - непонятно...

А так, на Ваши ощущения, насколько прием стал лучше после доработок?

существенно улучшилось соотношение сигнал / шум -
тк все доработки касались уменьшения собственных шумов конструкции и
особенно шумов цифровой части -
вывод: этому надо очень уделять внимание

Anod
Мои поздравления с полученным результатом примите тоже!

улучшение наблюдается когда меняю кооэф связи с антенной - делаю

Быть может надо сделать аттеньюатор? Бывают условия приема когда он необходим.

Максим Зиновьев
K26E3.pdf 04.03.05 2,5Мб весу.
Что-то не нашёл я в этом PDFе ничего похожего. :(

П.С. BlackCat, сам то где территориально?
Ульяновск.

Anod
существенно улучшилось соотношение сигнал / шум
Рад за Вас. Послушал записи - великолепно! Как далеко от аэропорта находитесь, окна выходят на него?

Коллеги, спасибо за поздравления...:)

BlackCat
Как далеко от аэропорта находитесь, окна выходят на него?
от Белоруской до Шереметьево где то 20 - 25 км
а вот с окнами не сложилось - Шереметьево по направлению торца здания...

Как и обещал, конструкция самопольного сканера http://p-45.narod.ru/
(не судите строго, как смог...)

Уважаемый Anod!!
В печатке приемника на рег громкости от микросхемы не стыкуется со схемой??
Проверьте пожалуйста как правильно должно быть?
С уважением Валерий(ТОМСК)

valey

Спасибо за внимание,
на печетной плате ошибки нет, на схеме вместо 6 ноги должна быть 8,
в схеме на страничке ошибка исправлена...