На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 162,
участников - 20 [ SNOOKER, meteorolog, vovash45, VOVARADIWOW, Zimin, NBP FM, SLYFOX, Kandis, ra1amw, Близнец, WolF, Железо, Mihaill, wazzoo, sakhalin2004, JohnSSS, Fleymerillo, tigra, pike, ruks72]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Вопрос о связи телеграфом на КВ 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
Автор Сообщение
Salesperson
Участник
Offline3.3
с окт 2003
Москва
Сообщений: 873

Дата: 20 Янв 2004 16:19:12 #  

Когда говорят, что телеграфный КВ-передатчик работает на частоте N кгц, то фактически он излучает на а)N кгц б)N+1 кгц в)N-1 кгц (чтобы при приеме был слышен тон 1 кгц)??
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11283

Дата: 20 Янв 2004 16:26:05 · Поправил: AOR #  

Salesperson

Он излучает ровно N Кгц,
для приема вы отстраиваетесь Nплюсминус сколько хочется чтобы слышать
тон наиболее различимый в данной помеховой обстановке.
А если у вас есть подстройка телеграфного гетеродина то
частота точно совпадает с передатчиком, тон регулируется только
подстройкой гетеродина. смотря какой приемник......
Реклама
Google
Salesperson
Участник
Offline3.3
с окт 2003
Москва
Сообщений: 873

Дата: 20 Янв 2004 16:59:18 #  

Хм, темный вопрос.
А если у вас есть подстройка телеграфного гетеродина, то
частота точно совпадает с передатчиком


Какая именно частота? Центральная частота полосы пропускания приемника или одна из границ этой полосы?
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11283

Дата: 20 Янв 2004 17:54:50 #  

Да, конечно, я имел ввиду центральную частоту полосы пропускания,
т.е. N преобразуется точно в 455Кгц, середина ПЧ(например), а телеграфный гетеродин работает на 456Кгц.
Дата: 21 Янв 2004 09:49:04 #  

...для приема вы отстраиваетесь N плюс-минус сколько хочется чтобы слышать тон наиболее различимый ... .

AOR!
Сколько хочется не получится, так как будет ограничение определяемое полосой пропускания ПЧ и отчасти УНЧ.
А в остальном я согласен
Дата: 21 Янв 2004 09:50:21 #  

...для приема вы отстраиваетесь N плюс-минус сколько хочется чтобы слышать тон наиболее различимый ... .

AOR!
Сколько хочется не получится, так как будет ограничение определяемое полосой пропускания ПЧ и отчасти УНЧ.
А в остальном я согласен
Дата: 21 Янв 2004 10:02:15 #  

В любом, самом простом вопросе при желании можно напустить тумана.
Что я и попытаюсь сделать :-)
Все вышесказанное абсолютно верно для классического телеграфного передатчика. Но вот например в популярном в свое время трансивере UW3DI телеграф формировался с помощью тонального генератора.
И тогда имеем на шкале трансивера 14.000 а излучаем 14.001 (+1 килогерц тональника)
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2264

Дата: 21 Янв 2004 10:31:47 #  

Все вышесказанное абсолютно верно для классического телеграфного передатчика.

И для любой нормальной радиостанции. Частота настройки приемника и передатчика всегда обязана совпадать. Подстаивается лишь частота телеграфного гетеродина, чтоб вместо нулевых биений слышать тон.

Трансиверы UA1FA или UW3DI сделаны вопреки правилам из-за нищебродства советских радиолюбителей. Чтоб иметь возможность использовать один ЭМФ с верхней полосой и для SSB и для CW, а полоса по CW сужалась еще в НЧ-тракте :)
Salesperson
Участник
Offline3.3
с окт 2003
Москва
Сообщений: 873

Дата: 21 Янв 2004 11:18:58 #  

Посмотрел я вчера в литературе несколько конструкций(любительских). И везде либо сдвиг при передаче(нажатом ключе), в некоторых на выбор: хочешь вверх, а хочешь вниз, либо сигнал ЗГ герц 600-800 вместо речи в SSB формирователе, что равнозначно сдвигу на те же 600-800 Гц.
Так что вопрос открыт.
Дата: 21 Янв 2004 14:19:53 #  

UW3DI телеграф формировался с помощью тонального генератора.




БРЕХНЯ!
В первом варианте DI телеграфная манипуляция осуществлялась в ок. каскаде. А несущая получалась при принудительной разбалансировке балансного модулятора. Т.е. передатчик излучал частоу на которую бял настроен. А при приеме включалась расстройка ГПД.
Вот так!
Salesperson
Участник
Offline3.3
с окт 2003
Москва
Сообщений: 873

Дата: 21 Янв 2004 14:28:04 #  

И все-таки, что является общепринятым?

Если однополосный приемник в режиме ВБП настроен на 10000 кГц, то "слышит" он от 10000 до 10003 кГц(полоса=3кГц). Центральная частота полосы пропускания, стало быть, 10001,5 кГц.

А если телеграфный приемник настроен на 10000 кГц, то как?
Дата: 21 Янв 2004 15:51:32 · Поправил: SWL #  

ЮГЮВЕЙ
Любезный вежливый коллега, покажите в моем посте слова "первый вариант", пожалуйста!

телеграфная манипуляция осуществлялась в ок. каскаде. да хоть отключением антенны, при чем здесь это?

А несущая получалась при принудительной разбалансировке балансного модулятора боюсь этим дело не ограничивалось, ибо после балансника ЭМФ стоит

А при приеме включалась расстройка ГПД либо не включалась и тогда или станции не слышали друг-друга, либо работали на разных частотах, либо ползли друг за другом по диапазону.
marvel
Участник
Offline5.8
с фев 2003
Москва
Сообщений: 2100

Дата: 21 Янв 2004 16:06:28 #  

А иногда даже ухитряются морзянку "манипулировать" 2 тонами.
Сам неоднократно слышал на служебных участках!
Дата: 21 Янв 2004 16:11:34 #  

Общепринятым -это классика:
Передатчик
Задающий генератор - буферный каскад - выходной каскад.
Приёмник
Входные "цепи- смеситель-ус. ПЧ- детектор- УНЧ.
I I
гетеродин гетеродин
DI-1Й более подходит к классике , но если бы Кудрявцев установил ТЛГ гетеродин f=501.5 кГц ,то это было бы полная классика (так многие и делали в последствии), но бедность тех лет и как результат, то, что есть!
Дата: 21 Янв 2004 16:17:34 #  

Очевидно програмные штучки.
надо читаь: смеситель ,а под ним гетеродин
детектор, а под ним ТЛГ гетеродин
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2264

Дата: 21 Янв 2004 16:28:01 #  

Общепринятым является в симплексной телеграфии (и полудуплексной тоже) излучение сигнала и прием НА ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ЧАСТОТЕ. В любой профессиональной связной технике телеграфный сигнал - это сигнал сформированный на частоте несущей. Частота приема - точно такая же, но последний телеграфный гетеродин отстраивается на 500-1200 Гц относительно несущего так, чтобы был слышимый тон, а не нулевые биения.

В UA1FA из-за бедности, например был один кварц на 500 кГц и один ЭМФ с ВБП + добавлялся активный фильтр с полосой 300 Гц и основной частотой около 1 кГц в тракте НЧ. Для работы в телеграфе на прием настраивались так, чтобы слышать этот тон, и получалось, что фактически трансивер отстроен на 1 кГц от фактической частоты сигнала(выше или ниже нужной частоты в зависимости от диапазона). Поэтому брали и формировали телеграфный сигнал на 501 кГц и далее пропускали это все через ЭМФ и в далее в основной тракт. А еще была даже какая-то конструкция, где ТЛГ-сигнал формировался на НЧ, но это уже совсем изврат.

Так что основной вывод : чтобы разобраться в вопросе не нужно листать журналы "Радио" и книжки Я.С. Лаповка "Я строю - не дострою !", а взять и посммотреть блок-схемы каких-нибудь старых армейских приемников/передатчиков типа Р-250. Ну а классикой тут будет являться то, как построен телеграфный тракт в Р-155 (прибор 2-0М/2-1М). И как телеграфный сигнал формируется соответственно в возбудителе ВО-71. Описания лежат на СКР.
Дата: 21 Янв 2004 16:49:40 #  

Ну ты дунул, уважаемый СО2040!
Р-155,Р-250 и т.д это профи,а чел интересуется простыми вещами , ну например:
Настроив свой трансивер на частоту 14015.000 кГц и услышав
телеграфный сигнал с тоном 1000 Гц , то как понимать показания цифровой шкалы 14015.000 или 14016.000(14014.000) т.е. каково истинное значение телеграфной посылки?
Salesperson
Участник
Offline3.3
с окт 2003
Москва
Сообщений: 873

Дата: 21 Янв 2004 17:37:58 #  

Я интересуюсь не столько какими-то вещами, сколько строгим определением понятий "Телеграфный передатчик работает на...кГц" и "Телеграфный приемник настроен на...кГц". И вижу, что мнения расходятся, хотя, наверное наиболее прав СО2040.

Тогда поставим вопрос более узко. В непрофессиональных трансиверах какое решение наиболее употребительно(является неофициальным стандартом): сдвиг при передаче или сдвиг при приеме относительно "частоты настройки"(той, которую показыват шкала)?
Дата: 21 Янв 2004 18:40:19 #  

Если Вам говорят ,что передатчик настроен на частоту 5200.000 кГц , то если рядом поставить частотомер он покажет F=5200.000 кГц.
Настроив приёмник на частоту 52000.000 кГц (я беру идеальный случай)то Вы не чего не услышите т.к. строгое совпадение всех трёх частот выдаст на гора "Н О Л Ь ".
Будучи на службе в ВМФ на заре цифровой технике , по этой причине часто отсутствовала связь, пока не стали "подкрашивать" сигнал тоналкой ,а в последствии
просто на приёмном центре вносили соответствующую корректировку к приёмной частоте (например в нашем случае 5201.000 кГц).
Salesperson
Участник
Offline3.3
с окт 2003
Москва
Сообщений: 873

Дата: 21 Янв 2004 18:59:19 #  

Интересно, что показал бы тот частотомер рядом с однополосным передатчиком ? :))
CO2040
Участник
Offline4.3
с июн 2003
Москва/тульская обл.
Сообщений: 2264

Дата: 21 Янв 2004 19:12:50 #  

Ну да ладно, здесь сейчас склоки начнутся из-за мелочи. В приемниках не слышно ничего до тех пор, пока не отстроят телеграфный гетеродин, чтоб вместо нулевых биений был сигнал, но а частоту приемника оставляют на месте. Очень часто и на приемнике и на передатчике устанавливается одна частота настройки : возьмем к примеру совместную работу Р-155 и передатчика с возбудителем ВО-71. На одинаковых блоках опорных частот в случае связи без разноса RX/TX, т.е. на одной частоте, устанавливают один и тот же набор. А на приемнике крутят фантастическую ручку, отвечающую за тон при телеграфной посылке, разумеется приемник стоит не в режиме ОБП или ДП, а ТЛГ-У или ТЛГ-Ш. Это как должно быть (задумывалось в конструкции). Никто не помешает включить SSB или тот же ТЛГ с установкой в нулевые биения частоты телеграфного гетеродина, а потом сдвинуться по частоте настройки вниз или вверх на 1 кГц. Но передатчик при этом должен быть настроен на одну и ту же частоту.

Что касается самодельных аппаратов, то я даже когда повторял трансивер со структурой близкой к UA1FA эту часть переделал : т.е. у меня был на 500 кГц телеграфный ЭМФ 300 Гц и средней полосой, я манипулировал именно задающим (500 кГц) - который один был и для формирователя и для приема SSB, а при работе в ТЛГ подключался к 3-ему смесителю перестраиваемый LC-генератор 501 кГц вместо опорного на 500 кГц. Т.е. это наиболее близкий к обычному вариант. Ну и вторую боковую полосу я переключал не кварцем в опорнике (503 кГц), а переключением ЭМФов - тоже как в профессиональной технике сделано.
И никаких заморочек типа "переключение полосы -> смещение по частоте" не было. Но надо было аж 3 ЭМФа.

А дешево и сердито не бывает, бывает дешево и плохо. Так вот часто на любительских диапазонах и слышишь, что де переключил, поехало, поползло... Кошмар просто ! На наших бэндах и то аппаратура получше :)

Кстати, в Р-399 переключение полос "ВБП/НБП" производилось не ЭМФами, а переброской кварцев в опорнике 215 кГц. Из-за этого он не ту частоту показывал :) Не знаю во всех ли модификациях это, но в том что я виде было сделано именно так.
Дата: 22 Янв 2004 10:27:12 #  

...что показал бы тот частотомер рядом с однополосным передатчиком ?...
Я думаю тоже что и при АМ, т.к. SSB-это вид модуляции.
Что касаемо замечания СО2040(.... Никто не помешает включить SSB или тот же ТЛГ с установкой в нулевые биения частоты телеграфного гетеродина, а потом сдвинуться по частоте настройки вниз или вверх на 1 кГц...), то они справедливы, но не для всех аппаратов той эпохи.
Например приёмник "Оникс" (кажется р-675) был рассчитан на безпоисковую работу в эфире, а требование командиров -строго выполнять
инструкцию приводило к печальным результатам (но только в конкретном случае)- потеря связи!
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11283

Дата: 23 Янв 2004 03:07:38 #  

Николай

Разумеется не сколько хочется, а из-за приведенных условий о ширине ПЧ и т.д., но речь шла о принципе, без упоминания на узкополосный фильтр, поэтому решил опустить.....
Nabludatel
Участник
Offline6.4
с мая 2009
Москва
Сообщений: 6345

Дата: 27 Янв 2019 12:01:42 #  
UBIK
Участник
Offline1.8
с ноя 2017
Neu-Schwaben
Сообщений: 232

Дата: 27 Янв 2019 17:55:56 #  

A1A (тот что принят у любителей) - частотой считается непосредственно частота сигнала излучения(как если бы к передатчику поднесли беспроводный частотомер).

J2A - (по сути SSB с тональным генератором, по НЧ или ПЧ - у вояк и под закат этого вида излучения у профессионалов) там частота это частота подавленной несущей.

H2A - та же картина что и выше, но для шпионов(слышна на АМ приемник) - частота настройки это частота более нижней из тональных посылок.

Но обычно вне зависимости от схемотехники под частотой CW подразумевают частоту как для A1A...
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.021; miniBB ®