Знатоки, коллеги!
Растолкуйте пожалуйста популярно что же такое автоматический шумоподавитель
(в просторечии - автошумодав). Есть ли эта функция в профессиональной связной аппаратуре, а в сибишной? Хотелось бы подробнее изучить эту тему. в ГУГЛе всё как-то вокруг да около и ничего внятного.

Термин "автоматический" ШПД (его антипод - "ручной пороговый" ШПД) в некотором смысле является словоблудием, поскольку в этом устройстве непременно присутствуют элементы, подвергавшиеся ручной регулировке ))

Вообще шумодав-это устройство, которое в целях экономии энергии и сохранения слуха оператора отключает УНЧ приемника при отсутствии сигнала. Вредная вещь, когда имеешь дело со слабыми сигналами.

есть несколько типов этого дава.... один из видов автоматически вычисляет уровень помех, и перестраивает схему на уровень сигнала сверх уровня помех (т.е. при перемещении из тихой в шумную зону не надо крутить ручку)

proxy pinx
Ключевое слово - автоматический.
Что такое сквелч мне объяснять не надо. Вот кто б оъяснил что такое автоматический.
СЦБист
Ну да, всё именно так. Только непонятно где б посмотреть схемотехнику этой штуки.
автоматически вычисляет уровень помех
А как? А что принято за опорный уровень? А этот вычислитель - это отдельный процессор или есть какие-то аналоговые микросхемы. Вот к примеру в сиби MegaJet 31031М - автомат или просто, как сейчас стыдливо говорят, маркетинговый ход?

автоматика в некоторых ЛПД реализовано с помощью примитивного компаратора. Сигнал берется с микрухи второй ПЧ . В конечном счете управляется ключевым транзистором который закорачивает вход унч на землю. В более серьёзных станциях сие дело делает проц но тем же макаром-закорачивание входа унч на землю. Вот и вся автоматика.
http://www.qrz.ru/schemes/detail/3062.html по этой ссылке качните схему 516 там как раз реализовано то о чем вы спросили.

Ключевое слово - автоматический. Вот кто б оъяснил что такое автоматический.
Объяснить смысл этого слова?? На выходе радиотракта имеется сигнал, который анализируется без участия оператора, т.е. автоматически, покакому-то алгоритму.
Если сигнал определяется как "полезный", то открывается аудиотракт, и мы его слышим.
Если какие-то параметры сигнала не соответствуют критериям, то аудиотракт не открывается, и мы ничего не слышим ))

kenwood33
автоматика в некоторых ЛПД реализовано с помощью примитивного компаратора. Сигнал берется с микрухи второй ПЧ . В конечном счете управляется ключевым транзистором который закорачивает вход унч на землю. В более серьёзных станциях сие дело делает проц но тем же макаром-закорачивание входа унч на землю. Вот и вся автоматика.
Ну ведь это же алгоритм обычного шумодава - сигнал с микрухи второй ПЧ, вернее уровень АРУ (RSSI) подаётся на один из вхрдов компаратора, на другой вход подаётся опорный уровень, задаваемый переменником SQ либо оцифрованный с проца. Далее ключевой каскад, управляющий УНЧ, Это понятно, но это не автомат.
Не сочтите за буквоедство, просто хочу понять эту тему. А то вот продавцы рациями и всякой хурмой ездят по ушам этим автоматом, а я не понимаю, а чё они имели ввиду? Да и многие радиоспецы козыряют этим,
вовсе не вдаваясь в подробности.
Top Secret
На выходе радиотракта имеется сигнал, который анализируется без участия оператора, т.е. автоматически, покакому-то алгоритму.
Если сигнал определяется как "полезный", то открывается аудиотракт, и мы его слышим.
Если какие-то параметры сигнала не соответствуют критериям, то аудиотракт не открывается, и мы ничего не слышим ))
Нам бы схемку аль чертёж- мы б затеяли вертёж !(С)
Вы бы не могли сослаться на какой нибудь реальный аппарат, просто у меня складывается впечатление, что в сиби или лпд аппаратуре это просто миф (развод на деньги).

ЧЕГЕТ_35
Сейчас не успею, т.к. ухожу домой. Может, кто-нибудь выложит фрагмент схемы от какого-нибудь сиби трансивера, имеющего спектральный ASQ? Или схему, аналогичную БШН вещательного УКВ приёмника, которая, в принципе, будет работать и в узкополосных FM трансиверах после небольшой доработки. Есть и много самодельных схем на ОУ, которые прекрасно работают.

Top Secret
Это было бы здорово. Хотя бы общую функциональную схему дивайса.
А на ОУ реализован фильтр? ФНЧ? Или что?

Вот СХЕМА FM-прёмника с простым спектральным автошумодавом. Там же описан принцип работы этого узла.

Top Secret
СХЕМА FM-прёмника с простым спектральным автошумодавом.
Чё то не пойму, а где же авто? Там - с простым спектральным автошумодавом.

В моём любимом Президент Гоша стоит целая плата именно автоматического шумодава. Ставили эту плату на зоводе т.е. она родная. Размер платы 3 на 6 см. вся залита. Вероятно на схеме она есть.
Может схема Президента Вам поможет?
PRESIDENT GEORGE.

1428
Спасибо, гляну!

ЧЕГЕТ_35
а где же авто? Там - с простым спектральным автошумодавом.
Так в том то и дело, что алгоритм определения наличия полезного сигнала по спектру шумов существенно более достоверен (однозначнее, стабильнее), чем алгоритм по амплитуде детектированной функции "сигнал+помеха". Благодаря этому порог срабатывания спектрального ШПД не требует ручной регулировки, поэтому элемент регулировки (подстроечный резистор) может располагаться на плате или вообще отсутствовать (быть на подобранных постоянных резисторах). Чем же, скажите, это не автошумодав? ))
Теперь вспомните мои слова: Термин "автоматический" ШПД в некотором смысле является словоблудием, поскольку в этом устройстве непременно присутствуют элементы, подвергавшиеся ручной регулировке. Разве не правда? ))

1428, позвольте узнать где это в ЖОРЖЕ автошумодав? Лет 10 у меня этот аппарат, но не вижу и не видел ни разу... Схема есть, описания тоже... поясните пожалуйста.

Термин "автоматический" ШПД (его антипод - "ручной пороговый" ШПД) в некотором смысле является словоблудием, поскольку в этом устройстве непременно присутствуют элементы, подвергавшиеся ручной регулировке ))

Top Secret

вот давеча взял себе игрушку в коллекцию - IC-R20-й. Есть в нем автоматический SQL, который не нуждается ни в какой настройке.

ЧЕГЕТ_35


когда нам было еще нефиг делать и приходилось писать с эфира с всяких приблуд где не было шумодава - собирали примитивную схему, которая определяла наличие шума. Пара-тройка транзисторов-конденсаторов и все работало. Надо только было подобрать номиналы емкостей, которые успевали заряжаться от шума и не успевали от речи. Примитивно, но работало на ура. Типа умный акустопуск :)

G305e
Поздравляю с приобретением Айкома ))
Всё правильно: ASQ по ВЧ шумам - штука надёжная и неприхотливая, я тоже такие делал.

Вот так выглядит нормальный шумодав.
^{6.3.9. Шумоподавитель предназначен для уменьшения напряжения шумов при работе радиостанции на приеме. Шумоподавитель собран на микросхемах А4, А5 и полевом транзисторе VI 5. Принцип работы шумоподавителя основан на изменении соотношения постоянной составляющей сигнала и огибающей шумов на выходе ограничителя при из-
менении уровня сигнала на входе приемника. Шумоподавитель состоит из: детектора, собранного на диоде V12; усилителя огибающей шумов, собранного на транзисторе VI 5, микросхеме А4; детектора огибающей, собранного на диодах V16, V17; схемы сравнения, выполненной на микросхеме А5, и диодных ключей V19, V20. Постоянная составляющая сигнала с детектора V12 через фильтр, состоящий из резисторов R39, R40, конденсаторов СЗЗ—С35, поступает на вход 2 схемы сравнения А5. Огибающая шумов, усиленная транзистором V15 и микросхемой А4, детектируется диодами V16, V17. Постоянная составляющая огибающей шумов подается на вход 3 микросхемы А5 — схемы сравнения. При отсутствии сигнала на выходе приемника резистором R62 устанавливают такое соотношение постоянных составляющих, при котором диоды V19, V20 открываются и шунтируют низкочастотный сигнал, поступающий на вход 3 микросхемы А7. Резистор R75 ограничивает остаточные собственные шумы приемника.
При поступлении полезного сигнала напряжение на входе 2 микросхемы А5 остается неизменным, а на входе 3 — падает, выходное напряжение схемы сравнения изменяет знак, диоды V19, V20 закрываются, и сигнал с выхода фильтра поступает на вход 3 микросхемы А7.}
Вообще любая автоматика требует предварительной настройки. Пока не разработана полноценная система распознавания речи, без крутилки "сквелш" не обойтись. Все, так называемые, dsp-voice-squelsh работают через раз.

Забыл пароль и логин
6.3.9. Шумоподавитель предназначен...
Взято из советского ТО? ))

Top Secret
Р-159. Лучшая CB/LB портативка!

Забыл пароль и логин
Лучшая CB/LB портативка!
Нанопортативка! Особенно хороши клювики )) Куда уж до них японским оптическим валкодерам.

Top Secret
Спасибо , в принципе всё встало на свои места, теперь хоть понятно, что принципы работа шумодавов
отличаются : простой от АРУ, простой от дискриминатора (по уровню шума после него) - так называемый спектральный и его частный случай Типа умный акустопуск :).
И наконец псевдоавтомат - Пока не разработана полноценная система распознавания речи, без крутилки "сквелш" не обойтись. Все, так называемые, dsp-voice-squelsh работают через раз.

Выражаю благодарнрсть всем, кто обратил внимание на тему и помог в ней разобраться.
Поздравляю мужскую половину нашего сообщества с наступающим днём Защитника Отечества.
Крепкого здоровья и успехов!!!
Вадим.

ЧЕГЕТ_35
Спасибо, Вадим. И вам тоже всего наилучшего!

что же такое автоматический шумоподавитель

Это устройство автоматически снижающее уровень требований к квалификации персонала и его зарплату :-)))


Для полноты информации по заданной теме расскажу об дополнительных изобретениях в этой области.
Одна из московских фирм до сих пор предлагает такую услугу - встроить тональный автошумодав.

Схемы одно-тональных кодеров/декодеров ими взяты из каких то древних радиотелефонов на 40 МГц. Реализовано устройство на встраиваемой в радиостанцию плате.

Интересен не сам тональный принцип, а его симбиоз и взаимо существование с обычным SQ - на радиостанции, у которой, как известно, лишних кнопок для коммутации посторонних устройств не предусмотрено.

Рабочая зона обычного регулятора SQ там разбивается как бы на три сектора. (Если ошибаюсь поправьте).

В первом секторе регулятор SQ работает как обычный ручной регулятор шумодава - открыт/закрыт, плюс немного регулирует порог.

Если перевести регулятор SQ во второй сектор - обычный шумодав передаёт свои функции тональному (который откроет тракт, естественно, только на тон в сигнале).

В третьем секторе, тональный передает управление обычному шумодаву назад (но отпереть его здесь может только о-о-очень мощный сигнал) .

Не знаю, оправдывается ли такой гемор в таксо (они отзываются по разному), но реализация коммутации на этом принципе - мне понравилась.

Да, знал я такую фирмёшку.Совсем забыл про это (лет 5-7 назад). Точно!

Да, знал я такую фирмёшку.Совсем забыл про это (лет 5-7 назад). Точно

Фирма называлась "Си-Би Центр". И было это уже лет тринадцать-четырнадцать назад.
Ваш покорный слуга присутствовал при рождении этого тонального шумоподавителя, эксклюзива по тем временам.
Плата субтонального ШП выпускалась фирмой серийно и желающим сибистам дорабатывались их аппараты.

По теме, об автоматическом ШП.
В современных приемниках и р.станциях он реализуется на бортовом процессоре путем анализа напряжения по шине RSSI (уровень принимаемого сигнала).

"Спектральные" системы ШП впервые появились и существуют, главным образом, в простой FM-аппаратуре. Там спектр НЧ-сигнала после ЧМ-детектора имеет характерную надзвуковую (ультразвуковую) составляющую при малом отношении сигнал/шум (точнее, при слабом уровне несущей - гораздо ниже порога ограничения ЧМ-тракта).
Эта схема проста и надежна в реализации, и большинство "автоматических" ШП в недорогих LPD-станциях используется именно она с подстроечным (или без) элементом на плате для подбора начального уровня срабатывания в надзвуковой области частот.

Но более универсальным (для разных видов модуляции) и правильным все же является амплитудный ШП, где роль умной "автоматики" заключается в корректном выявлении шумового порога. Это отдельная тема.

Лет десять назад я занимался PIC'ами, но в то время еще были в основном однократки, соотв. цены и трудности с отладкой, да и асм очень корявый - risk все-таки, в общем забросил. А сейчас свободное время появляется, смотрю - набрал обороты mplab, плюс я разжился компилятором HTC, и появилось устойчивое желание снова поработать с этими железками. Язык С потихоньку изучаю, в основном опираясь на опыт работы на паскале, еще когда-то программировал на asm'е, только "нормальном" - процессоры DEC, затем 580 и немного для PC.
Что хотелось бы реализовать - это правильный шумодав (быть может на основе FFT), открывающийся на появление несущей или речевого сигнала. Платформа - pic16f876, выбрал его как наиблее недорогой, и в то же время мощный, да и распространенный.
В чем нуждаюсь. Хотелось бы помощи в плане алгоритмов, перспективных и тупиковых способов из числа уже известных, в общем интересует теория, на основе которой можно сделать что-то практическое.

На Сиби-станции имеются переключатели "ASQ" (похоже что это автоматикскуленш) и "ANL" (автоматик нойз лоуер) так вот интересно на АМ что из них каждый выполняет и работают ли они в режиме АМ?