На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 45,
участников - 6 [ Slavik, Барабашка_Азимут_, muha131, Sgt, Kattani, Механик]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Полноразмерный КВ-диполь 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Vlad UR4III
Участник
Offline1.7
с авг 2005
Donetsk
Сообщений: 309

Дата: 11 Мар 2008 21:21:35 #  

UB5
У антенн, помимо входного сопротивления и сопротивления излучения, есть ещё и волновое сопротивление - как у длинных линий. Волновое сопротивление проволочного вибратора определяется отношением его длины к диаметру. Чем больше это отношение - тем выше волновое сопротивление вибратора.
И если бы волновое сопротивление излучателя этой антенны и волновое сопротивление кабеля, из которого сделан согласующий шлейф, были бы примерно равны, то эти потери, действительно, были бы соизмеримы, если не учитывать дополнительные потери в диэлектрике, которым заполнен коаксиал.
Но волновое сопротивление проволочного излучателя составляет тысячи Ом, а у кабеля - всего 50 Ом! Поэтому ток в кабеле почти в 100 раз больше, чем в излучателе, а потери будут уже больше в квадрате от этой величины + потери в диэлектрике.


Неудачная попытка скрестить ужа и ежа.
(Формула волнового сопротивления антенны приведена здесь http://rrl.newmail.ru/lek/09.htm Также она есть у Беньковского.)
В чём неудача.
Волновое сопротивление линии питания определяется отношением амплитуд напряжения к току в линии. Т.е. заданной мощности, передаваемой по линии, соответствует строго определённые значения величин тока и напряжения.
Отношение параметров - длина антенны (длина излучаемой волны) и диаметр провода - непосредственно с током в антенне не связаны. (Возможно, ошибаюсь, но тогда жду от UB5 формулу ВС антенны через ток в ней). Эти параметры определяют коэф. укорочения провода антенны и её широкополостность. Всего лишь.

Для наглядности предположим, что в J-антенну подаём некую мощу и амплитуда тока бегущей волны в проводах СУ равна 1А. Этот ампер, добежав до разомкнутого конца, отразится от него. В параллельном проводе ампер добежит до начала полуволнового вибратора. И что ему делать дальше? Отражаться назад в СУ или бежать по полотну вибратора?
Конечно, он побежит по полотну и отразится от дальнего конца вибратора. Если СУ и вибратор выполнены из проводов разного диаметра, то будет ли ток в вибраторе отличаться по величине от тока в СУ? Или будут отличаться только потери мощности на активном сопротивлении проводов разного диаметра?

Чешем репу и собираем цепь из последовательно соединённых проводников разного диаметра. Гуру утверждает, что у этих проводников разное волновое сопротивление, а посему токи в проводниках будут отличны.
Ну, не всякий гуру настоящий.

Почти десять лет назад ж. «Радио» опубликовал» КВ-антенна "LAZY J"
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199907/p59.html
На рисунке приведено распределение тока и напряжения по полотну вибратора и СУ. Отошлите Степанову результаты Вашего моделирования и макетирования. Пущай исправит статью. Немцы нагло врут.
Vlad UR4III
Участник
Offline1.7
с авг 2005
Donetsk
Сообщений: 309

Дата: 11 Мар 2008 21:47:38 · Поправил: Vlad UR4III (11 Мар 2008 21:49:10) #  

fil
Точно. Ошибся, не посмотрел на размеры отрезков А и В. Но это "не случайная" ошибка. Дело в том, что с точки зрения принципа работы этой антенны это ничего не меняет за исключением некоторого снижения входного сопротивления. Получается асимметричный диполь. Одно плечо 1/2 лямбда, а другое 1/4 лямбда.

Ну,fil, Вы даёте!
1.Диполь бывает только длиной в половину питающей волны.
2.Проанализируйте распределение тока и напряжения в этой конструкции. Для ясности уберём кабель. Пусть СУ будет из двухпроводной линии, а к раннее неподключенному концу подключим 1/4 лямбда.
Теперь генератор через основной фидер питает в параллель замкнутый конец (здесь ничего не меняется и отражёнка принесет в сечение питания индуктивную реактивность) и оставшуюся часть СУ с подключёнными плечами в 1/2 и 1/4 лямбда. На концах вибратора длиной 3/4 лямбда будут пучности напряжения. А вот на "разомкнутых" концах СУ будут (упрощённо) - на одном пучность тока, а на другом пучность напряжения. Токи в проводах линии от "разомкнутых" концов до сечения запитки будут смещены на 90 гр по отношению друг другу. СУ превращается в излучатель, а во входном сечении НИКОГДА не будет чисто активного сопротивления. Гуд бай, Америка!

Нет смысла комментировать дальнейшие пункты. Мне не понятно, почему Вам не понятно, что при укорочении (удлинении) линии, разомкнутой на конце, на половину питающей волны ток в получившемся полуволновом вибраторе БУДЕТ! И для этого совершенно не нужно второе плечо...
Ну, дело хозяйское.
Реклама
Google
Vlad UR4III
Участник
Offline1.7
с авг 2005
Donetsk
Сообщений: 309

Дата: 11 Мар 2008 21:56:51 #  

Samolet22
А подцеплять эквивалент нагрузки антенны в U клене к открыиым концам не корректно.Тогда мы должны подцеплять удвоенное R. Эквивалент антенны подключается к одному из открытых концов U колена(кабеля) и основанием U колена в точке минимума напряжения,которую имеем право заземлить.А обе точки для запитки кабеля относительно земли находятся под небольшим ВЧ потенциалом равным половине U кабеля и естественно присутствуют на оплетке.

Я здесь уже писал, что в старые добрые времена входное сопротивление "верёвок" измерялось между её концом и землёй.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2728

Дата: 11 Мар 2008 22:04:37 · Поправил: fil (11 Мар 2008 22:05:22) #  

Vlad UR4III
1.Диполь бывает только длиной в половину питающей волны.
С чего вы это взяли.
Хочу напоследок сказать, что проволочных антенн с одним плечом не бывает, как и ступора по этому повода. Как в анекдоте - "Ищи бабка -должон быть!". Бывают еще монополи, но второе плечо - земля.
Убеждать вас больше не буду по причине разного понимания электродинамики. Всего лишь высказал свое понмание вопроса, может пригодится.
Samolet22
Участник
Offline3.3
с мар 2008
R3BU Москва
Сообщений: 1248

Дата: 12 Мар 2008 00:12:51 · Поправил: Samolet22 (12 Мар 2008 01:32:25) #  

Vlad UR4III
1.Диполь бывает только длиной в половину питающей волныЭто Vlad про классический диполь наверняка,для ясности.А так простой GP есть настоящий диполь или просто любая антенна.Одной точки для запитки антенн не существует.Даже длинный луч в лямбду берет ровно столько тока,сколько идет в землю передатчика и земля имеет полное право принимать и излучать,если не принять мер.Даже в антенне Фукса.А волновое сопротивление линий ,однопроводных,двупроводных,коаксиальных есть величина для режима бегущей волны.(отношение напряжения в линии ,деленное на ток в линии)-величина постоянная по всей длинне линии. И в рассматриваемой антенне "оно" в питающем кабеле,но не в отрезке 0.5+0.25 лямбда.А в антеннах АБВ.
А UB5 пытается применить законы бегущей волны к 100% элементам стоячей волны :):):):):)
AKT
Участник
Offline1.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 20

Дата: 12 Мар 2008 02:07:33 · Поправил: AKT (12 Мар 2008 02:15:28) #  

Даже длинный луч в лямбду берет ровно столько тока,сколько идет в землю передатчика и земля имеет полное право принимать и излучать,если не принять мер.Даже в антенне Фукса.
Вот я ВЫКИНУЛ В КОСМОС КВ антенну Фукса с микропередатчиком на микробатарейке (вижу свою антенну и землю в отдалении только в иллюминатор своего Бурана) И что, она работать без земли не будет, бедняжка?!
Vlad UR4III
Участник
Offline1.7
с авг 2005
Donetsk
Сообщений: 309

Дата: 12 Мар 2008 10:52:27 #  

fil
Vlad UR4III
1.Диполь бывает только длиной в половину питающей волны.
С чего вы это взяли.


Что такое диполь - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C#.D0.AD.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.82.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.B4.D0.B8.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8C
Электрический диполь — идеализированная электронейтральная система, состоящая из точечных и равных по абсолютной величине положительного и отрицательного электрических зарядов.
Применительно к антенне диполь - это антенна, у которой наблюдается две пучности зарядов противоположных по знаку.
При питании волнового вибратора на расстоянии четверти волны от конца по длине вибратора имеем три пучности зарядов. А если сместить запитку в центр вибратора – четыре пучности. Назвать волновой вибратор диполем ну никак нельзя. То же касается и GP. Вот стоит штырь на идеальной земле. Найдите вторую пучность зарядов.

Хочу напоследок сказать, что проволочных антенн с одним плечом не бывает,
Бывает. Но для этого нужно разобраться, что такое эдс, возможен ли ток в одиночном проводе, подключенном к ОДНОЙ клемме генератора. Конечно, для генератора это не есть хорошо. Но если длина провода половина волны, то ассиметрия минимальна.
Но это всего лишь моё понимание.

Всего доброго.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2728

Дата: 12 Мар 2008 11:18:57 #  

AKT
Антенна Фукса (Fuchs) http://lpistor.chez-alice.fr/imagesite/radio/fuchs2.jpg имеет второе плечо. Будет и в космосе работать. Если его не рисуют- это не значит, что его нет - всегда есть земляной провод. Обычная антенна с Г-звеном для согласования и настраиваемым в резонанс коротким противовесом.
AKT
Участник
Offline1.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 20

Дата: 12 Мар 2008 11:29:46 · Поправил: AKT (12 Мар 2008 12:59:45) #  

Если его не рисуют- это не значит, что его нет
Значит мой транзисторный микроприемник, 1х1х1 см, с выдвинутой телескопической антенной, когда я его подвешиваю за ниточку между домами, перестает работать? Где у него земля то?
Антенна Фукса (Fuchs)имеет второе плечо.
Неужели???!!!
А в приведенной ссылке упоминанея, что ЭТО ФУКС-АНТЕННА СОВСЕМ НЕТ!!!
Сами подумайте, КАК можно ввести в провод ЭДС, если нет второй "клеммы"?
"На свете много есть, друг Горацио, того, что не подвластно нашим мудрецам" И.В.Гамлет.
А все же - если микропередатчик на батарейках и с такой антенной находится на орбите необитаемой звезды, то куда там чего проникает и куда просачивается?
proxy pinx
Участник
Offline2.9
с ноя 2007
Лен.обл. п. Приладожский
Сообщений: 700

Дата: 12 Мар 2008 11:40:51 #  

Антенна фукса имеет высокое входное сопротивление, и за счет этого, как и все высокоомные антенны нетребовательна к заземлению. В качестве заземления может выступать даже емкость между корпусом РЭА и землей. При этом ток смещения течет между антенной и корпусом и атенной-землей-корпусом. В космосе антенна работать будет, тем лучше, чем больше емкость земли. Сами подумайте, КАК можно ввести в провод ЭДС, если нет второй "клеммы"?
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 12 Мар 2008 13:08:54 #  

AKT
Значит мой транзисторный микроприемник, 1х1х1 см, с выдвинутой телескопической антенной, когда я его подвешиваю за ниточку между домами, перестает работать? Где у него земля то?

Земли, в прямом смысле слова нет, но есть её эквивалент - противовес, которым служит вся токопроводящая начинка приёмника.

А в приведенной ссылке упоминанея, что ЭТО ФУКС-АНТЕННА СОВСЕМ НЕТ!!!

А зачем упоминание - из конструкции понятно, что это антенна Фукса.
Все запитанные с конца проволочные вибраторы являются антенной Фукса, если их длина составляет одну или несколько полуволн.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2728

Дата: 12 Мар 2008 13:20:43 #  

Уважаемые AKT и Vlad UR4III
По поводу "второй клеммы" прошу определиться самим - с каким законом физики или теории длинных линий вы не согласны. Если уравнения теории длинных линий и закон сохранения энергии вы не признаете, то дальше мой пост можете не читать.
Будем доказывать от обратного. Предположим, что ваша антенна чудно излучает и запитывается только от одного центрального проводника коаксиальной линии.
Из теории длинных линий следует, что в каждом сечении коаксиальной линии ток по центральному проводнику равен току в экране. Кроме того они противофазны.

1.Поскольку экран коаксиала разомкнут в т. питания антенны, то ток в данном сечении на внутренней поверхности экрана равен нулю. Отсюда следует, что ток в центральном проводнике тоже равен нулю (если следовать теории длинных линий). Нулевой ток соответствует КСВ=бесконечности и нулевой мощности в линии. С другой строны мы приняли, что антенна излучает некоторую мощность. Получили вечный двигатель.
Вывод: в этом предположении мы нарушаем закон сохранения энергии или неверны формулы равенства токов по экрану и центральному проводнику (теория длинных линий).
Выбирайте.

2. Допустим, что антенна излучает и ток по центральному проводнику в разомкнутом сечении хоть и мал (полуволновое плечо) но конечен. Тогда такой же ток должен быть и на разомкнутом конце экрана. Это возможно только в том случае, если он затекает на наружную поверхность экрана, как я показал на рисунке своего поста выше. В этом случае образуется второе плечо и нормальная антенна, каковой она и является.
Если это не так, то нарушаются уравнения теории длинных линий.

А по поводу второго провода приемника на батарейках - вам ответил proxy pinx.
AKT
Участник
Offline1.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 20

Дата: 12 Мар 2008 14:05:10 · Поправил: AKT (12 Мар 2008 14:17:13) #  

Земли, в прямом смысле слова нет, но есть её эквивалент - противовес, которым служит вся токопроводящая начинка приёмника.
Имеющие уши-да услышат! При пренебрежимо малой площади приемника по вашим рассуждениям антенна не работает вовсе… А зачем упоминание - из конструкции понятно, что это антенна Фукса.
Юлите, значит…
А по поводу второго провода приемника на батарейках - вам ответил proxy pinx.
Да, ничего он не ответил!
У меня бабок хватило только на то, что бы запустить на орбиту спутник весом 5 грамм с тараканом на борту, но на антенну не поскупился - Фукс на сороковку. Таракан передает, что все работает! А куда все стекает и просачивается - вы не говорите! Слушайте сами на 7036,500 КГц +/- QRM
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 12 Мар 2008 14:11:04 #  

Что-то тут много неадекватных участников собралось, во главе с воинствующим антенным сюрреалистом Владом UR4III :))
AKT
Участник
Offline1.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 20

Дата: 12 Мар 2008 14:25:37 · Поправил: AKT (12 Мар 2008 14:30:43) #  

Что-то тут много неадекватных участников собралось, во главе с воинствующим антенным сюрреалистом Владом UR4III
Не слишком ли много вы себе позволяете. Ставите штампы на лево и на право с самоуверенностью изумляющей!!! А, вдруг вы не правы? У вас такой мыслишки то не закрадывалось? Вам же намекают на физические модели...
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 12 Мар 2008 14:45:42 #  

AKT:
При пренебрежимо малой площади приемника по вашим рассуждениям антенна не работает вовсе

Именно так.
Для антенны Фукса земля или большой противовес не нужен - он может быть гораздо меньше самой антенны и даже отсутствовать в явном виде (им например может служить оплётка питающего кабеля или сама радиостанция, если кабеля нет).
Но при точечном передатчике или приёмнике и полном отсутствии всего, что может служить хотя бы совсем маленьким противовесом, антенна запитанная с конца работать не будет. Fil популярно объяснил почему.
AKT
Участник
Offline1.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 20

Дата: 12 Мар 2008 14:58:09 · Поправил: AKT (12 Мар 2008 15:19:47) #  

при точечном передатчике или приёмнике и полном отсутствии всего, что может служить хотя бы совсем маленьким противовесом, антенна запитанная с конца работать не будет. Fil популярно объяснил почему.
Это он и вы, просто подумали, что что-либо объяснили. Вам это ПОКАЗАЛОСЬ!!!
Антенна-то РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ без всяких там земель и противовесов. Сами то попробовали бы! Уж грамотную модель соорудить (соотношение площади "противовесов" и длины волны) наверное мозгов и РУК хватило бы (или НЕТ?!)
PS: Таракана то принимаете? А то он только что с вашими земляками сработал - с UT1RT и др... Антенна то у НЕГО РАБОТАЕТ, ЗНАЧИТ!!!
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 12 Мар 2008 15:24:56 #  

AKT
Антенна-то РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ без всяких там земель и противовесов. Сами то попробовали бы!

К сожалению попробовать не могу - нет у меня автономного приёмника или передатчика размером с маковое зёрнышко. А с тем, что больше - уже будет работать :))
AKT
Участник
Offline1.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 20

Дата: 12 Мар 2008 15:51:04 #  

нет у меня автономного приёмника или передатчика размером с маковое зёрнышко
Значит все же НЕ ХВАТИЛО!...
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 12 Мар 2008 16:12:48 · Поправил: UB5 (12 Мар 2008 16:15:31) #  

А АКТ - это случаем не сокращение от позывного Сергея Макаркина - RX3AKT, который рекомендует всем антенну Фукса шлейфом из 5-миллиметрового кабеля согласовывать?
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10604

Дата: 12 Мар 2008 16:32:07 #  

Да это он и есть, даю 99%
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 12 Мар 2008 16:35:34 #  

UB5

Что Вам дался АКТ?.
Мне он принес много пользы. Он готов всегда поделиться советом.
Удочки АКТ вытаскивал в летнее время на даче на крышу, пока не купил автоматический тюнер :)

(Эх Бедолага, ну спи, Серега... )
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 12 Мар 2008 16:38:03 #  

И еще. Если это АКТ, сейчас будет Бамс :)
AKT
Участник
Offline1.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 20

Дата: 12 Мар 2008 16:48:49 #  

Что Вам дался АКТ?.
Завидуют они ЕМУ давно и мучительно для себя, бедняжки!...
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 12 Мар 2008 17:31:02 · Поправил: UB5 (12 Мар 2008 17:31:33) #  

Вот статья Бориса Степанова про антенну Фукса.
Правда, Влад UR4III и его причисляет к неграмотным людям :)), поскольку он тоже не признаёт одноточечную запитку.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/fuchs1.djvu

http://www.radioscanner.ru/uploader/2008/fuchs2.djvu
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 12 Мар 2008 17:54:07 · Поправил: UB5 (13 Мар 2008 09:32:44) #  

Смоделировал две J-антенны на 80м целиком выполненные из миллиметрового медного провода, у которых согласующие шлейфы разной ширины и соответственно имеют разное волновое сопротивление.
У первой антенны шлейф 800-омный, а у второй 350-омный.

Как и следовало ожидать, у второй антенны ток в шлейфе гораздо больше (при равных токах в полуволновом излучателе). Это наглядно видно на прилагаемых рисунках.
Поэтому и усиление у второй антенны заметно меньше - на 1,5 дБ - из-за бОльших потерь в согласующем шлейфе.
Если же шлейф сделать из 50-омного кабеля, то ток в шлейфе будет ещё больше. Следовательно, потери станут ещё выше, и соответственно усиление ещё уменьшится примерно вдвое (на 3 -4 дБ), если кабель бюджетный (не очень толстый).
Samolet22
Участник
Offline3.3
с мар 2008
R3BU Москва
Сообщений: 1248

Дата: 12 Мар 2008 18:07:15 · Поправил: Samolet22 (12 Мар 2008 18:13:51) #  

Vlad UR4III
Назвать волновой вибратор диполем ну никак нельзя. То же касается и GP. Вот стоит штырь на идеальной земле. Найдите вторую пучность зарядов
Vlad,дружище,ведь ток в землю течет,а заряды расходятся по земному шару,вот их найти тяжело,в международном розыске :):):)
К стати у транзисторных приемников расклад сопроивлений похож на антенну Фукса.Короткий телескопчик имеет очень маленькое Rизл,но высокое Rвх,по этому наведенная в антенне ЭДС имеет высокое отношение U:I что делает возможным выстроить антенные цепи на минимальных емкостях,скажем прикосновениях руки к корпусу приемника или при наличии небольшого корпуса приемника.
proxy pinx Антенна фукса имеет высокое входное сопротивление, и за счет этого, как и все высокоомные антенны нетребовательна к заземлению. В качестве заземления может выступать даже емкость между корпусом РЭА и землей Абсолютно верно.
UB5
Для антенны Фукса земля или большой противовес не нужен - он может быть гораздо меньше самой антенны и даже отсутствовать в явном виде (им например может служить оплётка питающего кабеля или сама радиостанция, если кабеля нет). В режиме приема -нет проблем,а в режиме передачи,оператор начнет обжигать руки о радиостацию.Короткий противовес обладает высоким U,на то он и короткий.Обратите внимание у Фукса -индуктивная связь с передатчиком.Надо корпус радиостанции соединять с коротким противовесом через полноразмерную удл. катушку.И то же со стороны лямбдовой антенны.
Samolet22
Участник
Offline3.3
с мар 2008
R3BU Москва
Сообщений: 1248

Дата: 12 Мар 2008 18:11:40 · Поправил: Samolet22 (12 Мар 2008 18:21:41) #  

UB5
Смоделировал две J-антенны на 80м целиком выполненные из миллиметрового медного провода, у которых согласующие шлейфы разной ширины и соответственно имеют разное волновое сопротивление.
У первой антенны шлейф 800-омный, а у второй 200-омный.
Второй шлейф бы сдвинуть еще поближе и поглядеть на цифры.Ну и где собака зарыта?Только КСВ тут не при чем.Графики бы с цифрами увидеть,а то как то голословно.
Vlad UR4III
Участник
Offline1.7
с авг 2005
Donetsk
Сообщений: 309

Дата: 12 Мар 2008 19:02:23 · Поправил: Vlad UR4III (12 Мар 2008 19:11:18) #  

fil

Уважаемые AKT и Vlad UR4III
По поводу "второй клеммы" прошу определиться самим - с каким законом физики или теории длинных линий вы не согласны. Если уравнения теории длинных линий и закон сохранения энергии вы не признаете, то дальше мой пост можете не читать.

Ну, зачем так категорично. Я вот понимаю, что Вы отрицаете существование резонанса в кабельном СУ, но, тем не менее, внимательно читаю написанное Вами.

Будем доказывать от обратного. Предположим, что ваша антенна чудно излучает и запитывается только от одного центрального проводника коаксиальной линии.
Из теории длинных линий следует, что в каждом сечении коаксиальной линии ток по центральному проводнику равен току в экране. Кроме того они противофазны.

Нет, не следует. И зря Вы сюда привлекаете линию питания. Достаточно рассмотреть колебательную систему генератора. Ну, раз привлекли, то в случае несимметричной нагрузки (одно плечо полуволнового вибратора 1/8 лямбда, а другое – 3/8) противофазность токов в линии нарушается, а их величины в проводах линии в любом сечении будут не равны. Это тоже следует из ТДЛ.

1.Поскольку экран коаксиала разомкнут в т. питания антенны, то ток в данном сечении на внутренней поверхности экрана равен нулю. Отсюда следует, что ток в центральном проводнике тоже равен нулю (если следовать теории длинных линий). Нулевой ток соответствует КСВ=бесконечности и нулевой мощности в линии. С другой строны мы приняли, что антенна излучает некоторую мощность. Получили вечный двигатель.
Кто получил? У меня его нет. А хотелось бы…
Уважаемый Фил!
Вы в своём рассуждении оперируете током стоячей волны, которого, строго говоря, нет. Не существует физически и по определению: в стоячей волне движение эл.зарядов – нонсенс. В реальности существуют бегущие прямые и обратные токовые волны, которые векторно складываются на активном сопротивлении элементарных отрезков провода линии. В результате при полном отражении от нагрузки в одних сечениях линии величина тока равна удвоенной величине тока прямой волны, а в других – нулю. Но это совершенно не значит, что за этим нулём в линии уже нет энергии. Как сказал здесь уважаемый гуру, энергия переносится бегущими, а не стоячими волнами. Поэтому п.1 ничего не доказывает.

2. Допустим, что антенна излучает и ток по центральному проводнику в разомкнутом сечении хоть и мал (полуволновое плечо) но конечен. Тогда такой же ток должен быть и на разомкнутом конце экрана. Это возможно только в том случае, если он затекает на наружную поверхность экрана, как я показал на рисунке своего поста выше. В этом случае образуется второе плечо и нормальная антенна, каковой она и является.
Если это не так, то нарушаются уравнения теории длинных линий
.

В классической J-антенне это не так, поэтому интересно узнать, какие уравнения ТДЛ нарушаются? Впрочем, ТДЛ здесь ничего не объясняет. Дело не в линии, а в генераторе.
В этой теме в сообщении от 05 Мар 2008 21:34:56 я объяснил причину затекания тока на внешнюю поверхность оплётки. В сообщении от 11 Мар 2008 21:47:38 разъяснил, что такая антенна никак не может быть нормальной. Не верите мне, спросите у гуру. Он скажет тоже самое.

Мне вот интересно, почему Вы считаете что «такой же ток должен быть и на разомкнутом конце экрана»? Из чего следует это «должен быть»?

Давайте так. Вы внимательно прочтёте в «Тайнах» параграф «Возможен ли ток в гальванически незамкнутой цепи и что такое волна тока?» http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=11117&postdays=0&postorder=asc&&start=0
и напишите, с чем Вы не согласны и почему. А я попробую расшифровать это «должен быть». ОК?

Так вот из практики и теории известно, что ток в одиночном проводе, подключенном к любой клемме генератора, имеет место быть. Эдс генератора подобна насосу, нагнетающему заряды, в провода, подключенные к его клеммам. Но почему нельзя ограничиться только одним проводом, подключенным к одной клемме, как считают многие? А потому, что цепь нагрузки генератора должна быть замкнута. А чем она может быть замкнута, если между проводами нет гальванического контакта? А током смещения! Вот!!!

proxy pinx
При этом ток смещения течет между антенной и корпусом и атенной-землей-корпусом. В космосе антенна работать будет, тем лучше, чем больше емкость земли. Сами подумайте, КАК можно ввести в провод ЭДС, если нет второй "клеммы"?
И так, ток смещения (ТС) замыкает цепь питания нагрузки. Следовательно, этот ток переносит энергию. Иначе никакого замыкания нет. Но ТС – это виртуальный ток, придуманный Максвеллом для других целей. А в электрических цепях используется для более наглядного выполнения законов Кирхгофа. Если в цепи находится конденсатор, то реальные зарядно-разрядные процессы в цепи заменяются протеканием через конденсатор ТС. Так проще для расчётов.
Т.е. если бы ТС переносил энергию, то конденсатор не мог бы выполнять свою основную функцию – копить эту энергию. Более того, и ТДЛ приказала бы долго жить, потому что на первых сантиметрах линии произошло бы «замыкание» цепи и ни грамма энергии не дошло бы по линии до нагрузки.
Вот эти очевидные примеры никак не попадают в поле зрения большинства радиолюбителей. Подавай им «замыкатель», иначе антенна не «зафурычит». Напомню, что в вибраторе, питаемом с конца, ТС антенны «замыкается» собственно на антенну – фурычит между её половинками и не обращает никакого внимания на второй неподключённый конец линии.
Кто сего не понял, того переубеждать поздно.

Дело не в «замыкателе» нагрузки, а в режиме работы генератора.
Его колебательная система (КС) представляет параллельный КК. Предположим, что он в резонансе и на каждой пластине конденсатора находится по 100 зарядов. Подключим к одной пластине длинный провод. Предположим, что 50 зарядов перебегут в провод и побегут к его концу, теряя по дороге энергию на преодоление сопротивления провода и на излучение ЭМволн.
Что при этом произойдёт в КС?
Емкость конденсатора изменится и КК выйдет из резонанса (было по 100 зарядов на каждой пластине, а теперь электрическое поле в конденсаторе создают по 50 зарядов) плюс высвободятся 50 зарядов, которые активно ищут, куда бы им сбежать из КК. И как бы мы не пытались вогнать КК опять в резонанс, это не получится. Генератор нагружен на ассиметричную нагрузку и в его выходном сопротивлении присутствует реактивность.
Что надо сделать, чтобы эту ассиметрию изменить?
1.Найти применение 50-ти активным зарядам. Дать им возможность куда-нибудь смыться, не искажая ДН. О, лучше всего в заземление! (Можно и в противовес. Надеюсь понятно, почему в приведенной ссылке в противовес включен последовательный КК).
2.Подобрать длину антенны с наименьшим влиянием на КК. Это отдельная тема, но максимальный эффект достигается при её резонансных длинах. Пол волны – то, что надо!

Таким образом, «должен быть» относится не к антенне, а к генератору. J-антенна для генератора вполне сбалансированная нагрузка.
Vlad UR4III
Участник
Offline1.7
с авг 2005
Donetsk
Сообщений: 309

Дата: 12 Мар 2008 19:27:16 #  

UB5
Вот статья Бориса Степанова про антенну Фукса.
Правда, Влад UR4III и его причисляет к неграмотным людям :)), поскольку он тоже не признаёт одноточечную запитку.

Вы наверное не пользуетесь очками. А пора! Внимательно посмотрите на рис.1 в авторском исполнении. Это и есть "одноточечная запитка". А КС генератора балансируется индуктивной связью. Об этом упомянул Samolet22

АКТ это или не АКТ надо прежде каятся в собственных ошибках. Ваш пример с Фуксом - 1:0 в пользу Макаркина.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®