На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 53,
участников - 5 [ vvv, Edd, Greenland, Constantin07, Краснофлотец]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Генератор Вероника 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Destroller
Участник
Offline1.2
с окт 2007
http://destroller.my1.ru
Сообщений: 16

Дата: 14 Дек 2007 22:39:06 #  

Кто делал схему?
Как она?
AntonSor
Участник
Offline3.6
с ноя 2005
Видное, Московская область
Сообщений: 734

Дата: 14 Дек 2007 22:44:47 #  

Destroller
А что это такое? Для чего предназначено? Дайте, пожалуйста, ссылку на описание или схему.
Реклама
Google
Dominic
Участник
Offline3.0
с ноя 2005
Сообщений: 1423

Дата: 14 Дек 2007 22:49:01 #  

Это вроде пиратский генератор для FM-диапазона, встречался на vrtp.ru. Там бы и спрашивать нужно о нём.
AntonSor
Участник
Offline3.6
с ноя 2005
Видное, Московская область
Сообщений: 734

Дата: 14 Дек 2007 22:49:30 #  

Destroller
Извините, уже нашел.
http://vrtp.ru/index.php?showtopic=5009
---
http://vrtp.ru/screenshots/301_1.png
---
Там очень подробное его обсуждение, отзывы в основном положительные. Посмотрите.
Пеленгатор
Участник
Offline3.0
с сен 2007
Оттуда
Сообщений: 855

Дата: 15 Дек 2007 00:20:15 #  

навороченная схема и какая то странная катушка. лучше собирайте схемы Eger-а с сайта realradio.ru
kenwood33
Участник
Offline3.4
с дек 2005
Москва
Сообщений: 1862

Дата: 15 Дек 2007 13:36:07 #  

НУ и чего в ней навороченного. Индикатор режима "передача" подцепленный к выходу ПИ-контура? или стабилизация питания на 5-ти вольтовой микрухе?Единственно что задающий генератор сделан не на одном транзюке, а на двух работающих на общую нагрузку . Меньше подгружаются , стабильнее частота да и выходная мощность побольше. Вот и вся схема. Зачем в микрофонном входе торчит транзистор и так понятно. Надеюсь больше " ужаса" перед схемой нет! Всем удачи!
alexis
Участник
Offline3.0
с фев 2006
Урал
Сообщений: 1735

Дата: 15 Дек 2007 14:22:12 #  

Меня в этой схеме смущает (и уже давно) контур, который с отводами. И вот ка вы думаете можно обеспечить симметричность относительно земли у этой идеальной катушки, чтобы ЗГ не "срал"?
Глупо и замороченно. Непонятен смысл этого "схемотехнического решения"...
semizador
Участник
Offline7.1
с мая 2007
Киев
Сообщений: 1890

Дата: 15 Дек 2007 14:34:56 · Поправил: semizador (15 Дек 2007 14:38:36) #  

alexis:
Меня в этой схеме смущает (и уже давно) контур, который с отводами. И вот ка вы думаете можно обеспечить симметричность относительно земли у этой идеальной катушки, чтобы ЗГ не "срал"?
Глупо и замороченно. Непонятен смысл этого "схемотехнического решения"...


Да нет вовсе, просто генератор - двухтактный с удвоением частоты на выходе, вот и все. Уважаемый kenwood33 правильно написал:

Единственно что задающий генератор сделан не на одном транзюке, а на двух работающих на общую нагрузку . Меньше подгружаются , стабильнее частота да и выходная мощность побольше. Вот и вся схема.
Молния
Участник
Offline3.3
с янв 2007
Москва
Сообщений: 1475

Дата: 15 Дек 2007 15:18:35 · Поправил: Молния (15 Дек 2007 15:21:05) #  

semizador
А можно пару вопросов от чайника:
1. Зачем вообще C11 и R12. Получается, что один полупериод работает одна емкость, другой - другая, заведомо с другой величиной, если варикапы одинаковые. Гармоники будут по всему спектру.
2. Зачем вообще удвоение частоты? Это также наплодит гармоник.
2a. Это такая форма борьбы с пиратами? - им подсовывают хреновую схему, гадящую везде и возмущенные соседи отлавливают его самостоятельно и сдают властям.
semizador
Участник
Offline7.1
с мая 2007
Киев
Сообщений: 1890

Дата: 15 Дек 2007 15:47:18 #  

Молния:
Зачем вообще C11 и R12. Получается, что один полупериод работает одна емкость, другой - другая, заведомо с другой величиной, если варикапы одинаковые. Гармоники будут по всему спектру.

Ну это Вы нафантазировали. Конденсатор C11, скорее всего, подбирают в зависимости от того или иного типа варикапа чтобы обеспечить примерно один и тот же индекс частотной модуляции (варикапы, к вашему сведению, ВСЕГДА закрыты так как подаваемое на них управляющее напряжение ВСЕГДА обратное, то есть на катод подают "+", а на анод - "-", поэтому про "полупериоды" это Вы от непонимания), а резистор R12 всего лишь "восстанавливает" цепь постоянного тока для управляющего напряжения, "разорванную" конденсатором C11.

Молния:
Зачем вообще удвоение частоты? Это также наплодит гармоник.

Как удвоитель наплодит, так П-контур на выходе их и угробит. О то, что любой генератор работает стабильнее на более низких частотах, сказано и в описании схемы. Красота схемы еще и в легкости сопряжения со следующим каскадом, так как не надо думать над его входным сопротивлением.

Кстати, к вопросу зачем, мол, удвоение и вообще умножение частоты. Вы никогда не интересовались как работал первый FM-передатчик Эдвина Говарда Армстронга на 85-м этаже Эмпайр Стэйт Билдинг, сколько там было удвоителей и утроителей частоты?

Молния:
Это такая форма борьбы с пиратами? - им подсовывают хреновую схему...

Нет, это такая форма проверки радиоинженера на компетентность...
Destroller
Участник
Offline1.2
с окт 2007
http://destroller.my1.ru
Сообщений: 16

Дата: 15 Дек 2007 16:39:11 #  

Почему же? Схема не тяжелая,пишут что частота стабильная,ЧМ прекрасная-что еще нужно?
semizador
Участник
Offline7.1
с мая 2007
Киев
Сообщений: 1890

Дата: 15 Дек 2007 16:47:49 #  

Destroller:
Схема не тяжелая, пишут что частота стабильная, ЧМ прекрасная...

Что и требовалось доказать. Успехов.
alexis
Участник
Offline3.0
с фев 2006
Урал
Сообщений: 1735

Дата: 16 Дек 2007 21:05:30 · Поправил: alexis (16 Дек 2007 21:14:45) #  

А можно пару вопросов от чайника:
1. Зачем вообще C11 и R12. Получается, что один полупериод работает одна емкость, другой - другая, заведомо с другой величиной, если варикапы одинаковые. Гармоники будут по всему спектру.
2. Зачем вообще удвоение частоты? Это также наплодит гармоник.
2a. Это такая форма борьбы с пиратами? - им подсовывают хреновую схему, гадящую везде и возмущенные соседи отлавливают его самостоятельно и сдают властям
.

Молния правильно нааписАл отчасти. Могу сказать одно - в передатчиках с широкополосной ЧМ никогда не применяют умножение частоты потому, что в итоге на конечной рабочей гармонике будет просто хаос модуляции. Вы представьте себе, что на основной частоте девиация + - 75 КГц, на 2-й гармонике будет уже + - 150 КГц и т.д. Мало того - будут нарушены соотношения звукового спектра модуляции на гармонике. Вот Вам и подвох и квалификация радиолюбителя...
Но дело здесь не в этом. Скорее всего в этой Веронике (название-то какое романтичное...) нет никакого умножения частоты - просто двухтактный генератор. Но для чего? Каков смысл? Мне до сих пор непонятно...
И если это сделано для того чтобы подавить чётные гармоники (в двухтактных схемах они взаимоуничтожаются), тогда зачем умножение.... А подавление гармоник будет зависеть от качества и симметричности всех элементов плеч генератора в том числе и катушки, в чём я глубоко сомневаюсь, что её Вы сможете изготовить идеально симметрично. Иначе теряется весь смысл двухтактного задающего...
Даже в профессиональных применениях я такого схемотехнического решения не встречал за много лет.
Стабильная частота с нормами на радиовещание в принципе здесь недостижима как и в однотактных генераторах. Для этого к Вашему ведению применяют синтезаторы вдобавок к генератору
semizador
Участник
Offline7.1
с мая 2007
Киев
Сообщений: 1890

Дата: 17 Дек 2007 11:34:38 #  

alexis:
Скорее всего в этой Веронике (название-то какое романтичное...) нет никакого умножения частоты - просто двухтактный генератор.

Ошибаетесь, дахтактный генератор в этой схеме нагружен на общую (а не в противофазе) нагрузку и удваивает он частоту примерно так же, как выпрямительный диодный мостик из 50 Гц делает 100...

alexis:
Вы представьте себе, что на основной частоте девиация + - 75 КГц, на 2-й гармонике будет уже + - 150 КГц и т.д.

Не надо себе такого представлять, представьте не +-75 кГц, а +-5 кГц, и т.д.

alexis:
А подавление гармоник будет зависеть от качества и симметричности всех элементов плеч генератора в том числе и катушки...

Подавление гармоник в данной схеме осуществляет исключительно П-фильтр на выходе...

alexis:
Даже в профессиональных применениях я такого схемотехнического решения не встречал за много лет.

Поинтересуйтесь как работал первый FM-передатчик Эдвина Говарда Армстронга на 85-м этаже Эмпайр Стэйт Билдинг, сколько там было удвоителей и утроителей частоты...
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6002

Дата: 17 Дек 2007 12:19:50 · Поправил: 1428 (17 Дек 2007 12:27:14) #  

С12 растягивающий и компенсирующий он с другим ТэКаРо. Температурный коэффициент линейного расширения. При нагрев контура его частота ползёт в одну сторону, а у этого кондёра в другую, получается компенсация частоты. Он обычно красного цвета . Подбирать муторно, но зато работать будет беЗ ползания частоты.

С11 шунт для R12. Для выравнивания АЧХ. Вторую можете в верх варикапа но тогда R=6. Можете не_ставить всю цепочку.

Удвоение частоты, для повышения стаб. и возможности исключить влияние УМ на задающий генератор. Всё правильно.

Удачи.
semizador
Участник
Offline7.1
с мая 2007
Киев
Сообщений: 1890

Дата: 17 Дек 2007 12:49:35 #  

1428-й:
С11 шунт для R12

Наоборот.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6002

Дата: 17 Дек 2007 13:02:18 · Поправил: 1428 (17 Дек 2007 13:03:59) #  

ЕщЁ раЗ. Работает именно резистор, а ёмкость Выключает (запрещает) резистору работать в ВЧ области т.е. токи ВЧ через эту ёмкость обходят резистор.
С11 шунт для R12 :-)
Молния
Участник
Offline3.3
с янв 2007
Москва
Сообщений: 1475

Дата: 17 Дек 2007 13:09:07 #  

semizador
Подавление гармоник в данной схеме осуществляет исключительно П-фильтр на выходе...
А достаточно ли будет П фильтр подавлять эти гармоники, чтобы их не принимали близлежащие приемники?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6002

Дата: 17 Дек 2007 13:14:11 #  

Молния
Если для данной схемы то ДА, а если ещё УМ то нет. Фильтр уменьшает но не_убивает.
semizador
Участник
Offline7.1
с мая 2007
Киев
Сообщений: 1890

Дата: 17 Дек 2007 13:50:31 · Поправил: semizador (17 Дек 2007 13:54:40) #  

1428-й:
ЕщЁ раЗ. Работает именно резистор, а ёмкость Выключает (запрещает) резистору работать в ВЧ области т.е. токи ВЧ через эту ёмкость обходят резистор.

Еще раз. Работает именно емкость - она устанавливает девиацию частоты при частотной модуляции для разных типов варикапов. Об этом же косвенно свидетельствует следующая фраза в описании:

"Диоды: D1 – это “двухсторонний варикап” (со встречными эмиттерами), выбранный нами за непревзойдённое качество звука. В принципе, практически любой варикап (варикапы) подойдут. На худой конец, можно использовать даже простые ВЧ-диоды (советуем в этом случае немного повысить ёмкость C11)".

А резистор R12 лишь "восстанавливает" цепь постоянного тока для подаваемого на варикапы управляющего напряжения, "разорванную" конденсатором C11.
semizador
Участник
Offline7.1
с мая 2007
Киев
Сообщений: 1890

Дата: 17 Дек 2007 13:54:20 #  

Молния:
А достаточно ли будет П фильтр подавлять эти гармоники, чтобы их не принимали близлежащие приемники?

Зависит от качества фильтра, но в большинстве случаев - достаточно. Особенно если антенна - не просто кусок проволоки, а, например, диполь соответствующих размеров, ну в общем, в резонанс на требуемую частоту настроенная. Не забудьте как следует экранировать сам передатчик...
Tolan
Участник
Offline3.6
с мар 2007
Подмосковье
Сообщений: 1015

Дата: 17 Дек 2007 14:02:08 #  

С12 растягивающий и компенсирующий он с другим ТэКаРо. Температурный коэффициент линейного расширения.
Применительно к конденсатору - ТКЕ. Температурный коэфф. емкости...
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 6002

Дата: 17 Дек 2007 14:15:30 #  

Tolan
Да.
alexis
Участник
Offline3.0
с фев 2006
Урал
Сообщений: 1735

Дата: 17 Дек 2007 22:10:44 #  

Поинтересуйтесь как работал первый FM-передатчик Эдвина Говарда Армстронга на 85-м этаже Эмпайр Стэйт Билдинг, сколько там было удвоителей и утроителей частоты...
Вот именно, что первый... А последние так не делают. Качество ЧМ модуляции при умножении будет страдать и высокой верности Вы не получите. Между прочим 5 КГц девиации в задающем и выделенныая 15 гармоника (75 КГц девиации) сооовсем не одно и то же как 75 КГц девиации на рабочей частоте без умножения. Попробуйте сами и убедитесь. Ваша фаза сигнала рассыплется нафиг в итоге и будет вы её собирать по сусекам....
В узкополосной ЧМ или даже фазовой модуляции для радиосвязи - да не спорю применяется. Но для высококачественного FM вещания. Задумайтесь: почему же её (умножение) сейчас не применяют (да и раньше как-то избегали) для радиовещания, если она такая идеальная?
Borodaъ
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Москва
Сообщений: 922

Дата: 17 Дек 2007 22:45:08 #  

Синтезатор на BH141x - рулит! :)
Т34
Участник
Offline1.0
с дек 2007
Сообщений: 11

Дата: 19 Дек 2007 12:57:01 #  

semizador
Ошибаетесь, дахтактный генератор в этой схеме нагружен на общую (а не в противофазе) нагрузку и удваивает он частоту примерно так же, как выпрямительный диодный мостик из 50 Гц делает 100...
А как так как диодный мостик? Я тоже хочу такую схему сделать только мне кажется что она не должна работать.
semizador
Участник
Offline7.1
с мая 2007
Киев
Сообщений: 1890

Дата: 19 Дек 2007 13:07:45 #  

Т34:
А как так как диодный мостик? Я тоже хочу такую схему сделать только мне кажется что она не должна работать.

Эффективный удвоитель частоты (рис.9)
Т34
Участник
Offline1.0
с дек 2007
Сообщений: 11

Дата: 19 Дек 2007 13:17:36 #  

semizador
Эффективный удвоитель частоты (рис.9)
Так там другая схема. Там базы на земле по постоянному току.
semizador
Участник
Offline7.1
с мая 2007
Киев
Сообщений: 1890

Дата: 19 Дек 2007 14:17:11 · Поправил: semizador (19 Дек 2007 14:19:35) #  

Т34:
Так там другая схема. Там базы на земле по постоянному току.

Базы на ОБЩЕМ ПРОВОДЕ в той схеме показаны УСЛОВНО чтобы не загромождать схему и сделать ее более усваиваемой. Суть схемы удвоителя - общая коллекторная нагрузка для противофазно управляемых двух транзисторов.
Т34
Участник
Offline1.0
с дек 2007
Сообщений: 11

Дата: 19 Дек 2007 14:19:50 · Поправил: Т34 (19 Дек 2007 14:42:26) #  

alexis
Вот именно, что первый... А последние так не делают.
Да врят ли Вы что- либо semizador докажите. Я просмотрел форумы, мне кажется, что человек живёт схемотехникой 30- х годов прошлого века. Многократное умножение частоты, допотопные ЧМ детекторы...
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.027; miniBB ®