Toats52
Конечно на выходе, методика описана тут http://www.ut2fw.cqham.ru/dds/noise_road.htm , только применял Spectrogram V11.2 .

To Borik
Попробовал подкдючить Деген 1103 к компу.Вот что получилось:

http://www.radioscanner.ru/uploader/2005/spectr_get_1103.jpg

Пришлось использовать наводку от компутера на 7418кГц в качестве вх. сигнала. С ГСС Г4-116 кошмарно прёт 50 Гц,картинка на много хуже,у него вообще пьедистал шумов на уровне -35дБ от рождения по паспорту.
Применил Spectrogram V11.2.(overagening=3sec,fr.resolution=1,5Hz).

Г4-116 категорически нельзя использовать для таких дел.

Очень пытался соблюсти пропорции

ats52 к вашей картинке прилипил свою от ICF-SW7600GR, частота та же 7418кгц, сгенерирована DDS_кой на AD9835, всё питалось от батарей, конечно кроме компа. Вероятно шумовые характеристики синтезатора Вашего Дегена ничуть не хуже чем у моего Сони, особенно учитывая происхождение Вашего тестового сигнала, а мой экземпляр Дегена чуть похуже.
Всё же мое мнение - не стоит курочить очень неплохой приемник DE-1103, вероятно можно немного улучшить синтезатор, но на основные параметры самого приемника это повлияет очень мало. Даже мой Деген неплохо принимает RTTY и PSK, а для DRM однопетлевой PLL впринципе не годится.

Borik
а для DRM однопетлевой PLL впринципе не годится.
А в Соньке разве не однопетлевой PLL? 7600G вполне годится для DRM по отзывам.

john_qkk
7600G вполне годится для DRM по отзывам
Согласен, по отзывам годится 7600G, 7600gr, ATS-909, но максимальный SNR в этом случае, так же по отзывам, всегда менее 25 db, у меня с 7600GR - 22 максимум, а в среднем при хорошем приеме около 17 db. Если посмотреть рапорты о приеме на http://drm-dx.de/ , можно заметить что для audio 100% средний SNR должен быть более 20 db. У наблюдателя из Хельсинки не редкость SNR выше 30 db, а ведь от Хельсинки до Питера по меркам КВ совсем недалеко.
Насчет синтезатра для DRM - это вовсе не мое личное мнение, если будет время почитайте тут http://www.radiostation.ru/drm/index.php , http://www.radiostation.ru/cgi-bin/messageboard_drm/view.pl .

Borik,Небольшое дополнение:Выяснил ,что наводка идет со сканера; уровень выставлял соответстующий около 1,5мкВ(если б подавал с Г4-116) ;АРУ не должна ещё срабатывать ; спектр чистый.И ,ещё, у меня нет антенного согласующего каскада (вышибло, поэтому закорочен).Шумы на выходе LINE OUT около 7 мВ(В3-48А).Если подать больший сигнал , то появляется такой же пьедестал.Картинки становятся ещё более похожими.

Borik
Ну тогда (тем более, что и "звездочки" всем уже поснимали) признаюсь, что совсем не понимаю различия между однопетлевой ФАПЧ/PLL и двух-трех-четырех-далее PLL/ФАПЧ... Объясните популярно?

john_qkk
Если быть точным, то не двухпетлевая фапч, а синтезатор с двумя петлями фапч. Первая петля включает в себя первый гетеродин, а вторая петля - второй. Очевидно что один гетеродин невозможно охватить двумя петлями фапч.
Чем шире диапазон перестройки и мельче шаг, при прочих равных условиях, тем хуже шумовые характеристики синтезатора, поэтому и применяются системы в которых один гетеродин имеет большой диапазон перестройки и крупный шаг, а другой мелкими шажками топает между шагами первого.

Borik
Так у нас же частота гетеродина меняется всего в 1.5 раза (56-86 МГц). Емкость варикапов в 2.25 раза. Это не так уж и много... Или это уже много?

Емкость варикапов в 2.25 раза. Это не так уж и много...
Вы меня загнали в тупик, немного для чего ? Не знаю что и ответить !
http://www.analog.com/Analog_Root/static/technology/RFComms/rfif/ADIsimPLL_V2702.zip - вот попробуйте. Можно сэмулировать синтезатор и получить все его параметры не вникая в дебри теории.

А все - таки, чего с шумным синтезатором делать то? Практичски так скать какой выход?

чего с шумным синтезатором делать то?
Вопрос не совсем корректен, для данного типа приемных устройств, которые
классифицируются как "world band receiver", синтезатор абсолютно
нормальный, а если есть желание использовать аппарат не по прямому
назначению, то надо сформулировать прежде всего задачу, для выполнения
которой планируется использовать модернизируемый приемник.
Надо ещё учитывать что ограничение на прием цифрового сигнала
накладывает не только качество синтезатора, но и линейность тракта ПЧ.
Короче говоря надо рассматривать задачу вцелом, а не на уровне отдельных
частей схемы, возможно тогда многие вопросы отпадут сами собой.

Ото парни чего-то я тут не совсем понимаю, после последнего мессаджа синтезатор абсолютно нормальный, как то это не правильно, а у Sangena(и других World Band Receiver) он чего супер нормальный!? Или не нормально нормальный? У Degen'a есть большие проблемы с чистотой спектра синтезатора, то, что есть, действительно за глаза хватит для вещалок, но КВ это не только и не столько вещалки, это много чего интересного и занятного другого, к слову я избавился от Degen'a и по этой причине так же, не проще ли определиться в принципе, лечится, это или нет, чем убеждать себя, что типа и так сойдет... john_qkk предложил способ как определить, что именно больное, так и что? Кто нибудь попробовал? Пока нет, пока кидаются картинками, хотя и так все абсолютно ясно. Чего тут рассуждать, нормальный приемник, должен иметь нормальный гетеродин, в этом смысле Degen не нормальный. Если это лечится, это надо лечить, если нет, то заначит так и быть ему(Degen'у) уродцем...

SergUA6
На сколько лучше синтезатор у Sangen_а ? Могу ли я попросить Вас закинуть картинку, полученую по выше упомянутой методике, а еще лучше звуковой файл секунд на тридцать, можно на email. Надо заметить, я тоже отказался от Degen_а в пользу Sony, но я готов снова прикупить такой аппарат и потратить определенное количество сил и времени на доведение его синтезатора до уровня Sangen_а, но только лишь после взвешивания всех за и против.

Короче, попробую нАчать Ытожить говОренное:

1. Умощнить преобразователь питания варикапов - при попытке снять с него больший ток не тянет. Больший ток необходим для нормальной работы интегратора PLL. Для этого увеличиваем смещение на транзисторе преобразователя, на выход впаиваем микромощный КРЕН на 12 вольт....
2. Увеличить ток через цепь интегратора, чтобы быстрее устанавливалось напряжение на его выходе (резисторами). Правда все равно увеличить частоту сравнений мы не можем (проц не перешьешь)..
3. Смеситель вроде неплохо сбалансирован (по крайней мере в ЯБ 400 который сам ковыряю), полезно в определенных местах схемы (например УПЧ 455 кгц) поменять электролит 1 мкф (висит на одной ноге микросхемы тамошней) на ЧИП-керамику аналогичной емкости.. То же сделать в стереодекодере и ЧМ демодуляторе (там тоже 1 мкф стоят)..
4. ХЗ, дополните может еще что полезное надо сделать...

Borik

На сколько лучше синтезатор у Sangen_а ?

Количественно не знаю(да мне это и не интересно), сравнительная картинка двух спектров гетеродинов разных приемников лежит в этом топике, в измерениях по выше упомянутой методике не вижу ни малейшего смысла, различия, легко усматриваются(равно как и услышываются) и без этого.

Degen'a у меня нет, мне его приносят по просьбе, если Вам очень нужен файл с записью, могу конечно попросить его еще раз принести, однако польза на мой взгляд сомнительная(у Вас всегда может быть подозрение, что я халтурю и запись на самом деле сознательно очерняет Degen), надежнее будет Вам найти Degen и еще, что нибудь для сравнения, и сделать записи самостоятельно.

Амадеус

Мне кажется прежде чем "лечить", нужно определиться с "больным органом", на второй странице этого топика в посте от 05 Ноя 2005 11:34 есть довольно разумное предложение как это сделать, остается подождать hero который это сделает и всем расскажет, по крайней мере это будут уже более-менее серьезные подвижки в этом вопросе.

SergUA6
Может я непонятно изложил, прошу прощения, но мне нужен звуковой файл записаный с выхода хорошего Sangen_а , а не плохого Degen_а. Насчет халтуры сомнений никаких нет, не вижу смысла. Совершенно не собираюсь курочить Дегены до тех пор пока не получу на макете приемлимый синтезатор на LC72137, но для этого мне нужен определенный ориентир, имеющийся у меня Sony ICF-SW7600GR к сожалению таковым не является.

Borik

Теперь надо определиться... эта картинка



не с НЧ выходов этих приемников, это сигнал первых гетеродинов этих приемников принятый на третий приемник в режиме CW... Если Вам нужна такая запись сигнала гетеродина Sangean'a, то я могу ее сделать... но толку-то, проблемы у Degen'a...

Соврешенно согласен с SergUA6, именно контроль гетеродина дегена на какой-либо другой приемник дает понять эту проблему что называется на слух. Это и есть причина грязного звука при приеме SSB, CW, а про цифру и говорить нечего. Мне показалось что ГУН модулирован по амплитуде ("помехой"), надо локализовать причину спектрально грязного сигнала основного гетеродина. Скорее всего пролезание по цепям управления или питания самого ГУНа от той же LC72137, не знаю не разбирался, но причиной может быть не только ошибка в схемотехнике, но и конструктивная, а это несколько хуже в плане простых доработок. да и стОит ли он того?

Теперь вообще ничего не понимаю.
Картинка тогоже сигнала, что 08 Ноя 2005 01:20 на темном фоне, это ICF-SW7600GR.


Надо сказать, не хуже чем ATS-909. Так вот я не понял, в чем прикол, видимо Деген у ats52 гораздо лучше того, который побывал в руках у
SergUA6. И насчет нормального синтезатора / гетеродина я имел ввиду именно тот самый экземпляр, который описал ats52. Вероятно дело за малым, расковырять хороший Деген и плохой и найти десять отличий.

Borik, видимо Деген у ats52 гораздо лучше того,у меня вх. сигнал значительно слабее.Нет перегрузки УНЧ.

Похоже, спецов по доводке синтезаторов на этом форуме, кроме СО2040 НЕТ (с грустью)... Мож на QRZ.RU оне имеются....

О... косяк маленький виден, правая граница формы того... не симпатичная...


p.s. А по теме, Hero нужен... а нет его... ;(

Borik, слегка модернизировал свой ДЕ1103.
1) Привел вх. сопротивление к величине 50 Ом.
2)Перенес фильтровую емкость ,рекомендованнную IRIS, в точку соединения С403 и R403.
3)Убрал экран, прикрывающий синтезаторную часть,т.к. с нем у меня наблюдался микрофонный эффект и уход частоты при надавливании на корпус.Теперь остались только штатные экраны.
4) Закрепил воском провод АРУ,чтобы не болтался.
5) установил емкость около 100пФ прямо у 12 ноги синтезатора в разрыв проводника, по кот. поступает сигнал гетеродина.
Спектрограмма стала, на глаз, симпатичней. Особенно заметно при приеме пораженной частоты на 27472кГц.

ats52

По-видимому синтезатор мог стать "чище" только от этого:

5) установил емкость около 100пФ прямо у 12 ноги синтезатора в разрыв проводника, по кот. поступает сигнал гетеродина.

Остальное, воде как, не должно было повлиять...
Да и это, судя по схеме, не должно было дать улучшений. Там же дальше два конденсатора по 1 пФ установлены...

А, еще вот это:
2)Перенес фильтровую емкость ,рекомендованнную IRIS, в точку соединения С403 и R403.

А как теперь выглядит Ваш вариант фильтра? Кроме этой емкости в нем есть переделки?

john_qkk, я выполнил рекомендации разработчиков LS72137 (Coupling capacitors must be placed as close as possible to their respective pin), установив емкость около 100пФ прямо у 12 ноги синтезатора в разрыв проводника, по кот. поступает сигнал гетеродина.Проводник длинный и по нему идет наводка.

2)Перенес фильтровую емкость ,рекомендованнную IRIS, в точку соединения С403 и R403
Теперь она выполняет роль ещё и фильтра напряжения ,кот. подаётся с генератора ток на Q20.

Правка:2)Перенес фильтровую емкость ,рекомендованнную IRIS, в точку соединения С403 и R403
Теперь она выполняет роль ещё и фильтра напряжения ,кот. подаётся с генератора ток на Q20.
Должно быть : Теперь она выполняет роль ещё и фильтра напряжения ,кот. подаётся с генератора тока на Q20.

И все же кроме введения уже упомянутого фильтра я бы больше не стал делать "улучшений" никаких. Для данного синтезатора все что мы и сейчас имеем - это уже предел.